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Pose de poutres anciennes légèrement vrillées? 462 21 J'aime

Ami n'est pas en ligne. Dernière activité:   12/4/2018 6:46:30 AM Ami
 
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Bonjour,

Je dois remplacer quelques poutres sur un solivage de 200ans.
J'ai récupérer de vieilles poutres (chêne) qui sont légèrement vrillées. Est-ce envisageable de les poser ou me le déconseillez-vous?
Si oui, comment caler par suite les lambourdes (plancher traditionnel)?

Enfin, j'essaye de me référer aux abaques pour le calcul des charges. Mais comment déterminer la section des vielles poutres lorsque l'aubier est retiré à certain endroit et qu'elles n'ont pas une forme classique?

Salutations.
 
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200 ans, elles sont sans doute sous-dimensionnées pour l'utilisation plancher de nos jours.
Pour un parquet massif en 23 mm les entraxes sont de 450mm.

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Merci. L'entraxe des lambourdes ou des poutres?
 
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Faites un plan avec les entraxes

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Voici un plan du solivage actuel (dimensions en cm):



L'encadré rouge représente une trémie que j'aimerai bien réaliser.

Les poutres 9, 8, 7 voir 6 vont probablement devoir être remplacées (fortement vermoulue).

Le mûr en bas sur la plan ne m'appartient pas (les solives sont pourtant dedans).

Que me conseillez-vous?
 
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1) Du point de vue calculs, les sections de solives sont correcte par rapport à leur portée et entraxes.
2) Évidemment, ce diagnostic ne tient pas compte de l'état de ces solives et de l'état du bois dans les scellements, ce qu'il faudrait vérifier.
3) Concernant les scellements dans le mur du voisin vous n'y pouvez rien, tant que vous ne faites pas des modifications.
4) L'emplacement dimensionné du chevêtre ne figure pas sur votre croquis.
5) Un chevêtre se calcule, mais pour cela il faut connaitre sa position précise et sa dimension.
6) Les solives "vrillées" peuvent être utilisées, dans la mesure où vous devrez poser un lambourdage qu'il faudra régler de niveau, soit par calage soit en pratiquant une entaille (limitée) des parties saillantes, soit les deux selon le besoin dans la solive. (Il ne sera pas facile de régler un platelage de niveau dans les deux sens, dans ces conditions. Il faudra travailler au laser)
Ami n'est pas en ligne. Dernière activité:   12/4/2018 6:46:30 AM Ami
 
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Merci pour cette réponse détaillée.
Voici l'emplacement où j'aimerais faire la trémie.


Ami n'est pas en ligne. Dernière activité:   12/4/2018 6:46:30 AM Ami
 
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Pensez-vous qu'il serait plus judicieux de refaire un solivage neuf et me passer de lambourdage?
Si oui, j'imagine que je dois trouver une autre solution que d'encastrer les solives dans le mûr du voisin?
 
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C'est à vous de juger !!!
Vous repartez pour plusieurs décennies et si vous n'avez pas contrôlé l'état des bois dans les scellements, vous prenez des risques.
Repartir sur du neuf est évidemment plus de travail (et encore ce n'est pas certain) et plus cher, mais aussi plus sécurisant et plus durable.
Personne ne peut prendre la décision à votre place.
C'est somme toute un plancher assez simple avec des solives en 63 x 200 entraxes 500 pour OSB 3 de 2500 x 675 x 22 mm ................Il suffira de calculer le chevêtre.
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Merci ! Donc il faudra prévoir une muralière coté mûr du voisin (comment la fixer)?

Comment calculer le chevêtre?
 
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1) Sur poteaux si le plancher est en mesure de l'accepter ou sceller des corbeaux dans les emplacements de solives existantes.
2) Fonction de la réponse 1) je calculerai la section de muralière, des poteaux et les descentes de charges.
3) Si vous vous décidez je vous le calculerai.
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Merci Boisphile.
Je vais le refaire à neuf avec fixation de la muralière par corbeau métallique (tube carré de 40x40, fendu en bout, scellé sur 25cm de profondeur, 1 corbeau par ancien trou de solive).

Merci pour le calcul du chevêtre et de la muralière.

Par ailleurs, vous préconisez souvent l'OSB pour les plancher. Peut-il se poser directement sur les solives ou faudra -t-il poser des lambourdes?

Enfin, quel avantage de l'OSB par rapport au plancher traditionnel (pose clouée dans la languette) directement sur les solives?
 
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Merci pour le calcul du chevêtre et de la muralière. Pour cela, il faudra refaire un plan précis en fonction de votre choix final selon les réponses ci-dessous.

Par ailleurs, vous préconisez souvent l'OSB pour les plancher. Peut-il se poser directement sur les solives ou faudra -t-il poser des lambourdes? 
OUI, bien sur avec des entraxes de 500 pour OSB 3 en 2500 x 675 x 22mm.

Enfin, quel avantage de l'OSB par rapport au plancher traditionnel (pose clouée dans la languette) directement sur les solives? Il n'y a ni avantage ni inconvénient, c'est un choix personnel, mais qui influe sur les entraxes de solives : OSB 500 - Parquet 23mm 450 ou 20-21mm 400 mm.
Mais vous pouvez choisir des entraxes de 417 mm qui conviennent aussi bien à l'OSB qu'au parquet.
Faites votre plan avec la position de la trémie en fonction de votre choix.
Ami n'est pas en ligne. Dernière activité:   12/4/2018 6:46:30 AM Ami
 
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EDIT:

Navré pour ce changement de projet mais après vérification, 80% des solives semblent en très bon état. Je vais donc les conserver si les entraxes vous semblent toujours suffisant.

Voici un croquis mis à jour (la trémie a été déplacé):


Je sollicite maintenant votre aide pour le calcul du chevêtre sachant que la solive 8 devra être remplacé. Quelle section minimum préconisez-vous pour la remplaçante?

Enfin quelles sont les possibilités d'assemblage pour le chevêtre?

Merci par avance.
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Bonjour Boisphile, je me permet de vous solliciter de nouveau pour m'aider à déterminer les sections. Je vous remercie par avance.
 
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Solive de chevêtre 2550 - Section 75 x 200 - Réactions aux appuis 512 kg
Solives d'enchevêtrure 3560 - section 100 x 250 - Réactions aux appuis 370 - 640 kg (Coté chevêtre)
2 Etriers métalliques SAE 380-76-2 + 34 pointes CNA 4 x 50 par étrier
3 Etriers métalliques SAE 440-95-2 + 43 pointes CNA 4 x 50 par étrier
Il faudra bien sur entailler les flancs des 3 solives de 130, 160 et 110 pour qu'elles entrent dans l'étrier de 95.
Lambourdes 63 ou 75 x 50 à plat avec entraxes de 500 pour OSB 3 en 2500 x 675 x 18mm ou entraxes 450 pour parquet en 23mm ou entraxes 400 pour parquet 21mm.
Ami n'est pas en ligne. Dernière activité:   12/4/2018 6:46:30 AM Ami
 
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Je vous remercie infiniment pour le calcul.

J'ai d'autres interrogations:

1. Si je remplace les solives 5,6,7, quelle devra être la section des poutres neuves? Sachant que j'aimerai idéalement conserver les entraxes.

2. Est-ce correct de remplacer la solive 9 (14x17) par une solive chêne de réemploi 11x20?

3. Les lambourdes devront-elles être flottante? Quel type de bandes résilientes conseillez-vous? L'utilisation de chevron (même section) est-elle convenable?
 
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Vous êtes gentil, mais jusqu'à quand allez-vous sortir des modifications de votre chapeau ?
Réfléchissez bien et revenez lorsque le projet sera réellement fixé, 17 post pour un sujet aussi banal, ne pensez-vous pas que c'est un peu beaucoup ?
Ami n'est pas en ligne. Dernière activité:   12/4/2018 6:46:30 AM Ami
 
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Navré mais j'explore et découvre tardivement. C'est en discutant avec vous que j'en suis arrivé à faire évolué ce projet.
Ce dernier post représente mon projet final donc ma dernière demande.
 
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Certes, mais il faut comprendre que je ne peux pas tout garder et que je suis contraint de recommencer les calculs à chaque demande.
Le bénévolat a ses limites !!!

1) 5, 6 et 7, 63 x 175
2) OUI
3) Les lambourdes peuvent être flottantes, mais le résilient sera sur une petite surface et je crains qu'il se dégrade. Je pense donc qu'un fixation soit plus judicieuse. Le résilient est inutile puisque traversé par les fixations qui sont autant de ponts phoniques.
Des chevrons, oui, à condition que ce ne soit pas du bois de charpente vert comme de l'ail avec des noeuds. Il faut des bois secs de qualité menuiserie, sans neouds ou petits neouds attachés.

Ami n'est pas en ligne. Dernière activité:   12/4/2018 6:46:30 AM Ami
 
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Je comprends et je vous remercie encore.

Je ne crois pas qu'il soit possible de trouver des chevrons secs dans les réseaux de distribution habituels.

Pour les sabots des 63x175, lesquels préconisés-vous?
SAE200/64/2
SAE250/64/2
SAE300/64/2
SAE340/64/2
SAE380/64/2
 
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SAE300/64/2
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Le 250x100 est impossible à trouver autour de chez moi.

On me propose du:
225x75
300x100

Les sections que vous m'avez préconisé sont les sections minimums? Le 225x75 sera insuffisant? Pour info, le plancher ne devra rien supporter d’inhabituel (pas de baignoire, pas de billard, etc.)

Merci.
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