Calcul de charges sur poutres en mezzanine

05 mai 2010 à 17:31

coduloup n'est pas en ligne. Dernière activité: 01/10/2010 16:15:35

coduloup

Activité :

Messages : 13

Calcul de charges sur poutres en mezzanine

Bonjour à tous,

Voilà, je vous expose mon projet :
Je suis en train de rénover une maison de campagne et je vais bientôt me lancer dans la mise en place des sols d’étages;
Ma maison a 3 niveaux d’origine :
Tout en bas, le sol, pas de souci, dalle à venir...
Au 1er et au second (devenu mezzanine), le maçon m’a scellé des poutres.

Je voudrais calculer les charges sur ces 2 sols d'étages parce que je dois y placer les solives (ou lambourdes) au même niveau que les poutres (les mettre sur les poutres me ferait perdre trop de hauteur sous plafond, surtout au 1er). Je voudrais par voie de déduction, calculer mes entraxes et dimensions des solives à utiliser...

Mais je peine à faire les calculs parce que, les poutres ne sont pas parallèles entre elles et n’ont pas toutes le même entraxe..Donc, pour moi, ça devient une drôle de problème mathématique trèèès difficile à résoudre.
De plus, au 1er, le maçon a “omis” (je ne sais même pas en fait!) de me mettre une poutre côté ouest; je devrais donc rajouter une muralière (peut-être soutenu par 2 poteaux depuis le rdc?!), plus sain que de percer les murs qui sont en mortier chaux/terre voire même terre...
Je voudrais vous demander de l'aide pour le calcul des entraxes et sections pour la mezzanine en premier lieu; j'espère que cet exemple me permettra de comprendre vos calculs et de les appliquer pour le 1er niveau...

Voici les données du problème :
Pour estimer les charges :
- Au second, sur la mezzanine, (18 m2) :
- salle de bain (2,40x2,80) avec une douche à l’italienne :
      Au sol, plancher en bois (ou OSB avec solives?) recouvert d'une chape chaux-chanvre (500kg/m3, épaisseur devant être supérieure à 7 cm...) recouverte de terre cuite (20kg/m2 soit 135 kg).
      Paroi de douche en placo hydrofuge recouverte de mosaique (20 kg/m2)
      + une petite partie de mur en brique de verre (disons 1,5 m2 soit 93 kg)
      + mur banché en chaux-chanvre (400kg/m3) de 7 cm d'épaisseur, 2,00 de long sur 2,20 de haut
      Faux-plafond en bois...

- chambre
       suite du plancher de la salle de bain avec rattrappage de la hauteur du sol sdb; rendu final en en pin...

J'ai fait un beau plan des poutres de la mezzanine, ici, pour vous donner toutes les entraxes des poutres déjà en place...

Voilà, je suis à votre disposition pour vous apporter d'autres informations supplémentaires...

Bien cordialement,
Corinne

06 mai 2010 à 15:26

coduloup

Activité :

Messages : 13

Re: Calcul de charges sur poutres en mezzanine

Bonjour à tous,

Encore moi avec mon problème..
Pouvez-vous au moins m'aiguiller sur le mode de calcul à adopter pour le calcul des charges avec des poutres qui ne sont pas parallèles entre elles.. j'additionne?
Si au moins, j'avais cette aide pour démarrer mes calculs, je retournerais potasser et vous soumettrais tout ça après coup...

H E L P...!

Corinne

06 mai 2010 à 16:46

jeef n'est pas en ligne. Dernière activité: 09/01/2012 13:55:41

jeef

Activité :

Messages : 157

Re: Calcul de charges sur poutres en mezzanine

Bonjour,
la poutre F fait 19,5cm de large, 25cm de haut et 5m de long c'est bien ça ?
Y a-t-il un poteau qui la soutient à un endroit ?

elle me semble très largement SOUS dimensionnée !!
C'est la maçon qui a pondu ça en mettant son doigt mouillé en l'air ??
Vous a-t-il lui même fourni un plan ?

ça sent le trampoline tout ça !

07 mai 2010 à 09:29

coduloup

Activité :

Messages : 13

Re: Calcul de charges sur poutres en mezzanine

Bonjour Jeef,

Oui effectivement, c'est le maçon qui m'a mis cette poutre pour soutien de la mezzanine...
Et non, il ne m'a pas fait de plan, ça a été fait dans la foulée de la toiture.
Les dimensions sont bien celles indiquées sur le plan...

Pensez-vous vraiment que ce soit sous dimensionné?
Peut-être juste pour mon projet d'aménagement ?!...

Mettre un poteau dessous?
Le niveau du dessous est aussi un sol avec poutre...

Merci de votre avis

Corinne

07 mai 2010 à 20:29

Boisphile est en ligne. Dernière activité: 10/02/2012 18:23:28

Boisphile

Activité :

Messages : 8659

Re: Calcul de charges sur poutres en mezzanine

Poutre sous dimensionnée, il faudrait du 20 x 30, surtout que dans une telle section, le Coucou devait encore chanter dessus la semaine dernière ………………
Pas de risques, mais attendez vous à une déformation de l'ordre de 3 centimètres d'ici 3 à 5 ans

09 mai 2010 à 19:46

coduloup

Activité :

Messages : 13

Re: Calcul de charges sur poutres en mezzanine

Bonsoir Boisphile,

Tout d'abord, merci de votre réponse...
Je suis étonnée de votre remarque concernant le coucou chantant sur ma poutre...! ça m'interpelle effectivement! La poutre a déjà bien travaillé et elle est en place depuis mi 2008! Fendue dans presque toute sa longueur sur les côtés!!!
Ca m'a bien fait marrer, quand même, malgré la relative "gravité" de l'implication d'un tel choix par le maçon...

Donc, serait-ce non superflu de réduire le poids sur la mezzanine? en virant la chape de béton de chaux par exemple, et en laissant un sol tout bois?
Et le rajout du poteau serait-il préférable?

Pouvez-vous me donner les sections des lambourdes à mettre entre les solives et les entraxes au vu des écarts tous différents entre les solives?

Merci à vous et bise au coucou...

Corinne

02 juin 2010 à 17:52

coduloup

Activité :

Messages : 13

Re: Calcul de charges sur poutres en mezzanine

Bonjour à tous,
Je reviens à la charge, sans jeu de mot, pour savoir quelle section pour les solives et quelle entraxe je dois mettre entre mes poutres de mezzanine, sachant que la section de celles-ci sont indiqués sur le plan du post écrit au début de ce fil...

Peut-être que je me trompe de terme, "solives" bien qu'ayant largement parcouru le site de boisphile...!

J'ai du mal avec les calculs de charges!
Je me chargerais de calculer la taille de panneaux OSB si j'ai la position de solives...

Est-ce qu'il est préférable que je prévois un poteau de soutien au 1er sous cette poutre sous dimensionnée, puis ua rdc?

Bon, ce serait juste sympa de m'aiguiller un peu, je vais bientôt commencer cette partie du chantier...
Ou alors indiquez-moi qui peut me renseigner si c'est une question de ne pas vouloir donner des infos risquées ou je ne sais quoi d'hors-normes...

Moi, j'essaie d'en faire le plus possible par moi-même parce que j'ai un très très petit budget; mais ne suis pas prête à faire des bêtises pour autant... Donc, je suis raisonnable!

Merci à tous de votre avis et de vos connaissances,

Corinne

02 juin 2010 à 20:17

Boisphile

Activité :

Messages : 8659

Re: Calcul de charges sur poutres en mezzanine

Certes elle y est depuis 2008, mais n'est pas en charge, donc le fluage n'a pas fait son œuvre encore.
Il y a fort à parier que lorsque cette poutre a été mise en place, elle n'était pas sèche, d'où le coucou !!!
Bref ! pour résumer, juste une question : Confiriez vous l'opération de votre prostate à votre garagiste, si bon soit-il ? Sans doute pas, alors ne confiez pas des travaux de charpente à un maçon …………..
Pour réponde il faudrait simplifier tout cela et nous donner tous les éléments simplement, portées, sections charges etc …

02 juin 2010 à 22:10

stanlea n'est pas en ligne. Dernière activité: 06/06/2010 22:32:02

stanlea

Activité :

Messages : 22

Re: Calcul de charges sur poutres en mezzanine

citation :

"mais ne suis pas prête"

citation :

"votre opération de prostate"

Le milieu du bois serait-il encore macho ? :)

03 juin 2010 à 09:36

coduloup

Activité :

Messages : 13

Re: Calcul de charges sur poutres en mezzanine

Chers tous,

Merci pour votre attention;
Boisphile, la petite leçon sur la différence entre un maçon et un charpentier est maintenant bien comprise, avec ou sans prostate, c'est ok, j'ai pêché et ne vais pas encombrer le forum avec mes justifications;
je ne manquerais pas de féliciter aussi le maçon pour son manque de connaissance et sa nuisance auprès des coucous de nos forêts...
Mais trève de plaisanterie, revenons aux mesures...

Pour faire simple, crobar idem Stéphane (très bien fait!) :
A _______________________B
I    i       i    i       i         i I
I    i       i    i       i         i I
I    i       i    i       i         i I
I    i       i    i       i         i I
A' I__i___ i____i____ i_____ i_I B'
    I                                             I
    I______________________ I
C                                            D

ABCD : murs de maison en pierres hourdées de mortier chaux terre
AB : 5,00 m
AA' : 3,60 m
A'B' : poutre scellée de section 195 x 250 cm de 5,30 m de long
Du mur AB (en pierre) jusqu'à A'B' sont scellées 5 "poutres" de section 95 x 220 cm de 3,60 m de long

En gros, je coupe ces 18 m2 en deux : ma chambre à gauche et une petite salle de bain avec douche et lavabo à droite

Pour estimer les charges :
- salle de bain (2,40x2,80) avec une douche à l’italienne :
      Au sol, plancher en bois recouvert d'une chape chaux-chanvre (500kg/m3, épaisseur devant être supérieure à 7 cm...) recouverte de terre cuite (20kg/m2 soit 135 kg).
      Paroi de douche en placo hydrofuge recouverte de mosaique (20 kg/m2)
      + une petite partie de mur en brique de verre (disons 1,5 m2 soit 93 kg)
      + mur banché en chaux-chanvre (400kg/m3) de 7 cm d'épaisseur, 2,00 de long sur 2,20 de haut
      Faux-plafond en bois...

- chambre
       suite du plancher de la salle de bain avec rattrappage de la hauteur du sol sdb; rendu final en en pin...

J'ai fait un beau plan des poutres de la mezzanine, ici, pour vous donner toutes les entraxes des poutres déjà en place...

Je ne sais pas calculer l'ensemble des charges, là est bien mon blème...
Je peux réduire la voilure des charges en fonction du diagnostic : trop lourd...
Voilà pour le problème de math du matin...

A plus les gars et ... les filles!

Corinne

03 juin 2010 à 13:44

coduloup

Activité :

Messages : 13

Re: Calcul de charges sur poutres en mezzanine

Re c'est moi;

je viens de lire le fil précédent qui traite des transformations de combles par des soi-disants pro impliquant des possibles gros soucis sur la structure de la toiture... je comprends, j'avais déjà lu ça sur le site de Boisphile...
Et oui, je comprends bien le processus... Agrandir, payer moins et confiance aveugle au "spécialiste" qui semble maîtriser son sujet...

Ce n'est pas le cas de ma maison qui a toujours eu 3 niveaux : rdc, 1er et 2ème : grenier et chambre.

Cependant, si la bourde du sous dimensionnement de la poutre censée porter la mezzanine est trop grosse et impliquera de toute façon des effets visibles (trampoline et autres grincement), je voudrais pouvoir y remédier en plaçant un soutien, un poteau, pour rattraper le coup si c'est possible...

En tout cas, je retiens la leçon : avoir l'avis d'un VRAI pro.

03 juin 2010 à 20:30

Boisphile

Activité :

Messages : 8659

Re: Calcul de charges sur poutres en mezzanine

Il convient quand même de vous informer que la poutre porteuse accusera une flèche totale sous charges de 1/200 (au lieu de 1/500).
Pour les solives, pas de problème, mais bien sur, il faudra lambourder perpendiculairement pour retrouver des entraxes exploitables.
Des lambourdes en carrelets de 75 x 75 avec entraxes de 500 permettront la pose d'OSB 3 en 2500 x 18 mm
Bien sur, compte tenu de la poutre porteuse, je vous déconseille les solutions lourdes et le carrelage.
Pas de risque de rupture, mais une déformation qui avoisinera les 3 bons centimètres à l'horizon des 3 à 5 ans.
Vous pouvez vivre avec, mais il faut le savoir.
Bien sur, vous pouvez essayer de placer un poteau en-dessous, à partir de 1m60 des murs et jusqu'au milieu.
Mais c'est très compliqué, parce qu'il faut soulever la poutre pour glisser le poteau en dessous pour qu'il soit en charge …….. je donne 25 % de réussite possible.

04 juin 2010 à 11:35

coduloup

Activité :

Messages : 13

Re: Calcul de charges sur poutres en mezzanine

Ok, ok, ok...

Merci Boisphile pour les infos précises que vous me donnez...!

Pour le poteau, bien évidement, cela me semble compliqué à faire soi-même... D'autant plus qu'il devrait reposer en dessous ou c'est aussi poutres grandes portée, donc re belote, poteau à mettre pile dessous au rdc...
Dans ce cas-là, c'est un pro qui ferait le travail, je ne me sens pas DU TOUT de tenter cela!

Je vais être raisonnable et carreler juste l'endroit de la douche, mettre des entretoises pour soutenir mieux et c'est tout; le reste sera en bois, plancher genre bateau (avec des joints caoutchouc, je crois que ça existe...)

Pour la pose des lambourdes, je souhaitais ne pas les poser sur les solives mais plutôt entre celles-ci à l'aide de sabots ou mieux, posées sur une pièce de bois, elle-même fixée sur les solives...

Est-ce envisageable ou faut-il lambourder par dessus absolument ?

C'est pour éviter de me retrouver avec un plafond haut au 1er niveau et aussi de monter de trop sur la mezzanine; + 75 mm de lambourdes... Chais pas..!

Quelle est votre appréciation ?

Merci encore Boisphile,
et merci aux autres de lire et peut-être de répondre... J'imagine que Mister Boisphile doit être débordé, répondre à tous... c fou ! respect en tout cas ! :-)

Corinne

04 juin 2010 à 12:29

jeef

Activité :

Messages : 157

Re: Calcul de charges sur poutres en mezzanine

Bonjour,

je ne comprend pas pourquoi placer un poteau serai mission impossible ?

En prenant deux étais de maçon placés à 20 cm de chaque côté de l'emplacement du futur poteau, je pense qu'il y a largement moyen de faire fléchir la poutre d'au moins 2cm (surtout que AB=5mètres). Pour pouvoir forcer sur les étais, il suffit de glisser une barre solide de 50cm dans l'espèce de poignée qui sert à régler sa hauteur et ça marche bien.

Ca serai suffisant pour glisser le poteau bien droit et le caler d'aplomb. En suite faire redescendre les étais et le tour est joué. Après faire pareil à l'étage du dessus (faire de bas en haut).

Par contre pas possible de faire un tenon /mortaise car ça sous entendrai de soulever la poutre de bien plus... Donc pour solidariser le poteau et la poutre je ne sais pas trop, mais je verrai bien deux bastaings boulonnés ou chevillés de part et d'autre ...

Il faut aussi s'assurer qu'il y a une fondation sous le poteau !!!!

Ce n'est pas l'avis d'un pro comme boisphile mais je ne comprend pas bien le "pourquoi" de sa réponse négative au poteau ...

04 juin 2010 à 13:46

kbferrand n'est pas en ligne. Dernière activité: 26/06/2010 10:14:50

kbferrand

Activité :

Messages : 84

Re: Calcul de charges sur poutres en mezzanine

Pour la pose des lambourdes, je souhaitais ne pas les poser sur les solives mais plutôt entre celles-ci à l'aide de sabots ou mieux, posées sur une pièce de bois, elle-même fixée sur les solives...

cela me semble bien laborieux.
A ce niveau de galère, autant recouper ses dalles de plancher et refaire une languette ou une gorge à la défonceuse ou à la scie circulaire (sur table) pour tomber juste sur les solives.

Navigation :

Parcourir les sections

Newsletter, informations personnalisées :: Inscription / Connexion