combles fermette en a

30 déc. 2009 à 17:26

vjeff64 n'est pas en ligne. Dernière activité: 12/04/2010 21:04:59

vjeff64

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Re: combles fermette en a

VOILA LA PHOTO EN QUESTION;

30 déc. 2009 à 18:16

Boisphile n'est pas en ligne. Dernière activité: 08/09/2010 20:34:19

Boisphile

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Re: combles fermette en a

Sur la dernière photo on ne voit rien …….. mais bon ! faites votre diagnostic vous-même :
Il y a deux possibilités qui viennent immédiatement à l'esprit pour que les entraits se soient déformés.
1) Effectivement, lors de la commande des fermettes au fabricant, on a pas précisé les points d'appuis précis, c'est courant. Vérifiez donc si c'est bien le bas de l'arba et l'extrémité de l'entrait qui portent tous les deux sur les murs. Ce qui est courant, c'est qu'il y ait un débord de toit et que l'entrait porte seul sur le mur. Dans ce cas, il y a nécessité de poser (à la fabrication) un renfort vertical entre l'entrait et l'arba, juste à l'aplomb du mur.
2 ) Non moins courant quand les fermettes ne sont pas posées par un charpentier mais par le maçon ou le client lui-même, un grand classique …….. Chaque fermette est fixée sur chaque support (ici sur une sablière en bois) par des équerres (sans doute E5 de Simpson) L'équerre doit être fixée complètement sur l'un des appuis et par contre laissée libre sur l'autre appui. Je m'explique, elle est fixée généralement par des pointes PCR 4.2 x 35 et 50 sur la sablière et sur la fermette (une équerre de chaque coté de la fermette. A l'autre extrémité, les équerres ne sont fixées par clouage QUE sur la sablière.
Les équerres sont munies d'un trou oblong. On traverse donc les deux équerres et la fermette par un boulon de 10 x 50 de telle sorte que la fermette puisse glisser sur son support grâce au trou oblong des équerres.
Evidemment, le piège TRES courant est de voir les équerres solidement clouées aux deux extrémités, la fermette est bridée et ce sont les assemblages qui trinquent.
Donc, dans un premier temps vérifiez bien ces deux possibilités.

30 déc. 2009 à 19:09

vjeff64

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Re: combles fermette en a

Merci, merci j'ai tout compris, je vais vérifier cela demain (là il fait nuit et je vais donc eviter de passer à travers le plafond !)d'autant que je me souvienne , la charpente et fixée de chaque cotés avec des pointes (sans boulons, de plus il n'y a des equerres que d'un cotés de la fermette ) je précise que la maison à été commandée à un constructeur connu, qui à mandaté un charpentier de métier (donc un pro)!! qui à fait d'autres chantiers dans la région, très pointu en tradit avec pose d'ardoises,je pense qu'il n'a pas du prendre son pied avec ma fermette et ma terre cuite.........Mais bon si ce que vous me dite se confirme, d'autant que je suis dans la garantie décenale,il y en a qui vont morfler!!!!ça prendra le temps qu'il faut mais je déteste le manque de professionnalisme !!!!!

en ce qui concerne les arba et les entraits , l'arba pose sur l'entrait, qui est connecté, comme pièce verticale , je ne vois que une entretoise de 15 cm de hauteur qui est en effet sur la sabliere entre chaques fermes c'est ça ?

30 déc. 2009 à 20:08

Boisphile

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Re: combles fermette en a

Non? C'est une petite jambe de force de la même épaisseur et dans le même plan que la fermette qui est posée sur l'entrait et est coupée en biais comme la pente et es placée sous l'arba, exactement comme les jambettes verticales de chaque coté. Mais cette petite patte sert juste de renfort au droit du support, donc du mur. Si ce sont les coupes en bout de fermette qui reposent sur le mur, pas besoin de renfort!; Il y en a besoin que si il y a un débord de toit.
Quant au charpentier, il peut être très bon en tradi et nul en fermettes, d'autant qu'on a du le payer des haricots pour les poser, en gros c'est entre 15 et 20 euro la fermette…………… comprenez qu'il ne faut pas finasser, alors le percement et la fourniture et pose du boulon ……… ""bonjour"" et puis une équerre c'est 40 centimes donc si on en met qu'une on en gagne deux par fermette, bref ! le quotidien de ce genre de chantier ………………

30 déc. 2009 à 21:09

vjeff64

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Re: combles fermette en a

Bon ok,je sais ce qui me reste à faire, je vais les .......m'en occuper, pour les renforts je n'ais quasiment pas de déport, (25 cm avec les planches de rives)donc ça c'est ok(pas besoin de renfort), par contre les fermettes de chaques extrémités sont fixées au pignons en parpaings,donc je ne vois donc pas comment on peux les laisser libres au pied d'un cotés....Sinon pour mon aménagement, je dois avoir résolu toute cette m...Que les rectifications soient faites,et les déformations éventuelles réparées,c'est ça? je vais donc dès lundi m'occuper de courrier, experts , tribunaux etc....Merci encore de votre disponnibilité sur ce site cela éclaire bien les lanternes de personne comme moi qui ne sont pas du mêtier (on peux pas tous être charpentier).........et encore il en a des mauvais !
amicalement jf

31 déc. 2009 à 08:18

vjeff64

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Re: combles fermette en a

cher boiphile, je tiens à vous remercier pour votre diagnostique, en effet le mien n'est pas bon et le votre excellent, je m'explique, un ancrage de chaque cotés n'aurait pas provoqué le désordre au connecteurs sur mes entraits aussi flagrant et régulier (même écartement anormale sur tout les entraits, sur les 11m de longueur, cela aurait été plus anarchique...) Aussi il apparait que le débort de toit de 26 cm suffit à provoquer ce désordre, parce que mes fermettes ne sont pas pourvue d'apuis , petites jambettes à la fabrication.Je suppose que si on ne fait rien les jambettes plus grande en place vont finir par flambées a cause de la poussée des murs. Concrêtement, boiphile et afin que je n'ais pas l'air d'un c...Lorsque je vais lancer la procédure de réparation du désordre dans le cadre de ma garentie décénal sur le gros oeuvre, quel sont les solutions à envisager (sachant que normalement les apuis sont fixés lors de la fabrication des fermettes) détuiler? Prendre les entraits en sandwich en les boulonnant avec des plaques, ajouter des jambettes sur place en les fixants avec des connecteurs en bois ?.....Ou pire tout supprimer et faire refaire toute la charpente en usine ? Merci de votre réponse afin que je prenne toute les dispositions en connaissance de cause. Heureusement qu'il y a des gens comme vous sur ce forum,parce qu'il n'y a rien de pire que de subir dans l'ignorance.J'attends votre réponse avec impatience et je ne manquerai de vous tenir au courant des suites de cette affaire.Encore merci.Et bonne soirée du 31 !

31 déc. 2009 à 17:20

Boisphile

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Re: combles fermette en a

Bon ! à partir de là, il est clair que c'est l'expert qui jugera de visu.
Mais il ne faut pas rêver, s'il n'y a pas de risque majeur (ce qui est le cas ici) personne n'acceptera de faire démonter et refaire.
Il faut donc que vous "campiez" sur une proposition plus raisonnable.
Ce qu'il faut éviter, c'est que la déformation s'accentue.
D'autre part, je ne demanderais pas de faire revenir les entraits en ligne, parce que cela va jouer sur les dentures des connecteurs qui seront du coup fragilisés.
La première chose à proposer c'est la remise en ligne ou non des demis entraits pour fixer les lambourdes sans être obligé de caler. C'est possible en dégrafant les connecteurs, on fait revenir les demis entraits en ligne et on replace des connecteurs de réparation cloués. Si non il y aura travail de calage des lambourdes et donc plus value.
Mais attention, si les plafonds sont fixés sous les fermettes par des suspentes, faire revenir les entraits en place peut entraîner des dégradations aux plafonds.
Bref ! une fois que cette décision est prise, il y a lieu de placer un renfort au droit des appuis. Ce n'est pas compliqué, ça se fait sur place, on coupe des petites jambettes on les place entre l'arba et l'entrait, bien calées au droit de l'appui et on fixe avec des connecteurs de réparation cloués.
Concernant les fermettes d'extrémités qui sont fixées aux pignons, pas de problème. Mais il faudra rétablir ce qu'on appelle un appui roulant en libérant comme je vous l'ai expliqué, l'une des deux fixations des pieds de fermettes.
Ce qui serait bien, c'est de récupérer la note de calcul du fabricant qui est obligatoirement fournie au charpentier avec le plan de pose des contreventements. La fixation est en principe clairement exprimée sur le plan de pose.

19 janv. 2010 à 21:27

vjeff64

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Re: combles fermette en a

cher boiphile bientôt la visite de tout ce petit monde,ce sont quand même des gens sérieux,comme le constructeur, toujours très réactif.Le constructeur de la charpente reste lui aussi très disponible.
Première réflexion téléphonique des fabriquants,(dabord il attend de voir sur place si la charpente et posée correctement), se serai le calcul de la flêche qui inclus le poid de l'amenagement, qui fait, que comme c'est encore vide les entraits remontent un peu..? Et donc si j'avais amenagé de suite , se ne serais pas arrivé........je reste dubitatif.....j'attend donc leur visite.......Et vous qu'en penez vous?

20 janv. 2010 à 20:32

Boisphile

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Re: combles fermette en a

C'est à se tordre de rire, il prend les gens pour des cons …….. Je 'explique :
Dans certains cas, par exemple en bois lamellé, on est amené à fabriquer des poutres avec une contreflèche. C'est-à-dire qu'on lui donne un rayon de cintrage de 1/500 en général, qui sera le dessus de la poutre, de telle sorte que quand le poutre est en charge, elle prend naturellement une forme le plus proche possible de la rectitude.
En plancher ce n'est pas permis et pas plus en fermettes pour anticiper des futures charges qui sont hypothétiques.
Et pourquoi ne pas "bomber" les arbas en attendant la neige aussi !!!
Le mec dit ça à un cheval de bois, il reçoit un coup de botte !!!.................. On ne sait jamais, des fois que les gens présents ne soient pas trop au courant …………..
Une fermette doit être calculée avec toutes les charges réelles et supposées et c'est tout. Si elles ne sont pas toutes utilisées la fermette travaille moins et c'est tout………………..
Mais quel con………… quand je pense qu'il y en a qui se disent pros pour dire des conneries pateilles.

20 janv. 2010 à 23:10

vjeff64

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Re: combles fermette en a

Me tarde leur visite, je vous tiens au courant.......Je me doutais que c'était du grand n'importe quoi! Merci de vos précieuses infos,Le patron de la scierie de mon village à qui j'ai touché deux mots, ma dit aussi que c'était n'importe quoi.j'attends dons cette visite de pied ferme ainsi que leur plan d'action, ça promet! à très vite .

04 févr. 2010 à 22:04

vjeff64

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Re: combles fermette en a

cher boiphile,bonsoir,ça bouge un peu pour moi,aprés un courrier un peu vif au pavillonneur qui a transmis au fabricant,j'ai reçu mes notes de calcul , ainsi que le plan de pose......Pour les notes de calcul je patauge un peu (41 pages très technique conçu avec le logiciel mitek,c'est très raide à décripter, par contre j'ai remarqué une anomalie sur le plan de pose,en effet il n'est pas prevu d'apuis roulant ni de jambette, mais bon avec mes 26 cm de débord, je suis quasiment au droit des apuis (en vu des sections de bois employées).Mais surtout sur le plan il est prévu de fixé en diagonale de chaque angle de la maison des bois a plat de 36x247 et ce sous les entraits, dans le béton de chainage à l'aide de deux fois deux equerres et chevilles et de plaquer le dit bois à l'aide de 2 pointes à chaque passage d'entrait de fermette, ce qui concerne quand même 10 entraits sur les 19.Comme une fermette travaille dans son ensemble et que SURTOUT,j'ai constaté que ces 4 x 3.5 m de bois sont absentes !!mais si! Je ne suis pas loin de penser que la petite déformation de mes entraits peut venir de là!! et vous??
Au fait connaissez vous cette technique??

05 févr. 2010 à 21:40

vjeff64

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Re: combles fermette en a

Bon en fait il sagit de renfort parasismique , mais comme on est plus a une c...nerie près et que tous les intervenant se renvoient la balle, je fait marcher ma dommage ouvrage, ainsi après le passage d'un expert,j'y verrai vraiment plus clair, car il est sur que plusieurs manquements sur la réalisation de l'ouvrage seront mis à jour,en attendant ce grand jour, merci pour votre soutien.

06 févr. 2010 à 12:16

Boisphile

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Re: combles fermette en a

Ne vous affolez pas pour la note de calcul, en fait il n'y a que deux pages qui vous intéressent, la 1 et 2 ou 2 et 3, bref, les deux où vous retrouvez les hypothèses du calcul, c'est-à-dire toutes les charges qui ont été prises en compte.
Lieu, pente, altitude, zone neige et vent – Charges de couverture, surcharge neige et vent, plafond et isolant sous rampant et sur l'autre page ce qui concerne les charges d'exploitation du plancher 150 avec 20% de permanentes, le plafond, l'isolation, le lambourdage (souvent omis) le plancher, les cloisons, les revêtements de sol (souvent omis).
Les autres feuilles sont les calculs des différentes "barres" qui composent la fermette.
Les calculs sont exacts dans 99 % des cas parce qu'ils sont réalisés avec des logiciels éprouvés.
Les erreurs proviennent quelques fois d'un manque de mise à jour du logiciel par le fabricant mais c'est rare parce qu'en général à chaque modif, le fabricant de connecteur envoie une nouvelle version.
Le plus souvent et c'est courant, c'est le pavilloneur qui ne transmet pas les bonnes données au fabricant de fermettes

18 mars 2010 à 21:32

vjeff64

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Re: combles fermette en a

voila ça bouge enfin l'expertise de la charpente aura lieu le 26 mars, tous les intervenants sonr aussi convoqué par l'expert.....Je vous tiens au courant,en attendant sur les notes de calculs voici ce qu'il est dit :charges permanentes
couverture (sous entendu kg m2) 0.500 plancher/cloison 0.550 plafond haut 0.150
plafond bas 0.150 (bien sur pas de lambourde,pas d'isolation, pas de revêtement de sol indiqué...) est ce inclus dans plancher et plafond ?

surcharge d exploitation: permanente (20%) soit 0.300 temporaire (80%) soit 1.200

voila voila je suis curieux du résultat de l'expertise et attend avec impatience que l'on me prouve que l'écartement de mes entraits aux connections est normal!!!

19 mars 2010 à 20:23

Boisphile

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Re: combles fermette en a

Les unités sont des kN; Couverture (tuiles + chevrons et liteaux) 50 cela peut être correct
Plancher 15 et cloisons 40 = 55 c'est correct.
Plafonds haut et bas 15 + 15 c'est correct ils argumenteront sans doute que cela inclus 3 kg d'isolant …………..ça se discute.
Les charges d'exploitations sont correctes.
Bien sur il maque une quinzaine de kg/m² de lambourdes et revêtement de sol et comme tout le restant est vraiment au plus juste, ça va manquer.
Par contre vous ne citez pas les surcharges climatiques, neige et vent, mais vous les avez sans doute oublié dans un coin car elles doivent y être.
Bon ! n'oubliez pas les fondamentaux :
On ne peut pas poser le plancher direct sur entraits car entraxe 600 non compatible avec longueur utile de dalles et 35 mm est insuffisant comme appui pour deux dalles consécutives et appuis irrégulier ne permet pas des jonctions sur les appuis d’où obligation de lambourder. De plus insister sur la charge isolant pas complètement prise en compte, + lambourdes et revêtement de sol.
Je ne sais pas quel est votre expert, mais vous allez assister à une mascarade que vous n'oublierez sans doute pas ………….mais vous nous raconterez.

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