Déplacement poutre et moisage

Question

Bonjour,Nous sommes en pleine réhabilitation d'une ancienne maison.Les murs sont en moellons de 55 cm d'épaisseur.Nous avons un plancher de R+1 composé de la façon suivante :
Pièce de 11,5 X 5,2 mètres.Trois poutres encastrées de section 25 X30( longueur de 520
cm) soit un entraxe de 270 cm sur lesquelles reposent des solive de section 8X8
puis un plancher bois massif.Les solives et le plancher ne sont pas en bon état et je
souhaiterais repartir sur quelque chose de propre. L'étage servira d'habitation
(chambres et salle de bain) avec un complexe OSB de 18 ou 22 mm plus parquet
flottant. J'ai également une trémie à créer perpendiculairement aux poutres
avec d'une dimension de 320X90. Les ancienne poutres sont en bon état mais ont flechis
(environ 5 cm) et je souhaiterai les renforcer. L'accès est très compliqué et
je souhaiterai donc conserver ces poutres. J'ai estimé les charges à 120 + 120 kg/m²Après lecture du forum, du blog du boisphile et discussion
avec un charpentier. voici ce qui est envisagé :- Muralière de 45X220 sur les petits cotés- Moisage des poutre sur les deux faces par panne Kerto
45X350 - solives fixées sur les poutres et muralière avec sabot de
section 80X200mm avec entraxe de 501/ Pourriez vous m'indiquer si les sections sont suffisantes
?2/ Concernant le moisage, je pensais mettre des tirefonds de
18mm tous les 80 cm boulonnés de chaque coté. Les pannes ne serait pas
encastrée. Cela est il correcte ? 3/ Afin de créer ma trémie je vais devoir décaler une des
poutres de 30 cm. J’envisage de la couper à raz le mur puis de la déplacer et
la fixer au mur sur sabot (avec sommier en BA) ou directement sur deux corbeaux
métallique de 40*40*2mm, qu’en pensez vous ?3/ Pour la fixation de la muralière sur les petits côtés, je
ne sais pas trop comment faire mes fixations. D’un cote j’ai un linteau en BA,
donc j’envisage des goujons d’ancrage tous les 80 cm. De l’autre côté c’est un
mur en pierres moellons. Auriez un conseil à me donner ?En espérant avoir été clair, merci.

Boisphile · Answer

1) Faites un plan détaillé et coté.2) Muralières en 51 pour pouvoir fixer des sabots avec des pointes CNA de 4 x 50.3) Charges 120 + 120 est une image grossière d'approche en calcul CB 71, mais le calcul ne se fait plus de cette façon à l'Eurocode 5.

clemdor · Answer

Bonjour, merci pour votre retour. ci-joint les plans, l'échelle n'est pas forcément respectée mais j'ai mis les côtes : Le plan actuel avec les poutres en bleu: Le plan projeté avec la poutre déplacée, la création de la trémie, le solivage. Les trois poutres seraient moisées. Les solives seraient espacées de 50 cm. N'hésitez pas si ce n'est pas clair. Bien cordialement,

Boisphile · Answer

Imprécision :C'est à dire que 4 x 2600 = 10400 et non 11670, idem sur le second plan

clemdor · Answer

Bonjour, Les dimensions données sont entre les poutres. 4X2600 + 3x30 = 11 300 auquel il faut ajouter les muralières actuelles qui font 15 de chaque coté et qui sont à remplacer également. Merci,

Boisphile · Answer

La poutre milieu et la rouge sont les plus chargées, il faudrait les moiser avec un LVL de 75 x 330 DE CHAQUE COTE de chaque poutre, à oublier, poids, ajustement, jumelage, coût.Il serait plus rationnel de poser des muralières sur les longueur et de poser des solives de portée 5140 avec entraxes de 417 ou 357 en section 75 x 250.

clemdor · Answer

Bonjour, C'est noté merci. 1/ Concernant la trémie puis je : - conserver la poutre actuelle (celle en bleu) pour éviter de fragiliser le bâtiment en l'enlevant, si oui comment la renfoncer ? puis je accoler une poutre contre celle-ci ? en l'encastrant dans le mur ou en la moisant ? avec quelle section ? - pour la nouvelle poutre (notée A) quelle serait la section 2/ Concernant les solives en orange sur le plan (B et C) quelle serait leur section ? 3/ Pour la muralière de 50* 250, j'avais prévu de la fixer avec des sabot dans les deux poutres bleu actuelle et scellement chimique avec goujopn de 18 tous les 80 cm ou est il nécessaire de les fixer avec  des corbeaux métalliques 40*40 * 2 mm ? Merci

clemdor · Answer

Bonjour, Petit Up si boisphile ou autre passe sur le post :). Un grand merci, Bonne journée,

Boisphile · Answer

Finalement, on ne sait pas ce que vous souhaitez faire ?

clemdor · Answer

Bonjour, Merci pour ce retour et désolé si je n'ai pas été clair. Suite à vos conseils j'ai apporté quelques modifications : Les poutres bleues sont les poutres existantes. - Solives Violettes : section 75 X 250 entraxe 417 - Muralière verte : 50* 250, j'avais prévu de la fixer avec des sabot dans les deux poutres bleu actuelle et scellement chimique avec goujopn de 18 tous les 80 cm ou est il nécessaire de les fixer avec  des corbeaux métalliques 40*40 * 2 mm ? - Solives jaunes : Quelles seraient les sections pour les solives notées B et C sur le plan ? - Quelle serait la section de la poutre rouge notée A sur le plan ? - Concernant la poutre bleue à gauche de la trémie Puis je la conserver pour éviter de fragiliser le bâtiment en l'enlevant, Puis je la moiser d'un coté afin de venir fixer des sabot dessus et reprendre la hauteur (la poutre a fléchi) et si oui comment faire ?Un grand merci,

clemdor · Answer

Bonjour Boiphile, Vous manque t'il des éléments pour m'apporter un éclairage sur le projet ? En vous remerciant par avance, Bien cordialement,

Boisphile · Answer

Non, il ne me manque rien, mais
il faut comprendre que le bénévolat a ses limites et que les modifications
prennent du temps et pas exemple cette réponse à nécessité 1 heure.

1)   
Solives violettes – Portée 5200 – Entraxes 417 –
Section 75 x 250 – Réactions aux appuis 285kg – Flèche à terme après fluage
L/330 – Déformation attendue de l’ordre de 15 à 16mm.

Vous ne pourrez pas fixer la
muralière sur les poutres, parce que vous ne pourrez pas clouer l’aile qui sera
le long du mur. Donc 4 corbeaux, deux à 100mm des extrémités et les deux autres
répartis à égale distance.

2)   
Solives jaunes - Portée 3200 – Entraxes 500 –
Section 63 x 175 – Réactions aux appuis 200kg – Flèche à terme après fluage L/380
– Déformation attendue de l’ordre de 8 à 9mm.

3)   
Solives jaunes - Portée 2000 – Entraxes 500 –
Section 45 x 145 – Réactions aux appuis 120kg – Flèche à terme après fluage L/400
– Déformation attendue de l’ordre de 5mm.

4)   
Poutre rouge – Portée 5200 – Bande de chargement
2600 – Bois lamellé-collé GL24 de fabrication française – Section 160 x 405 –
Réactions aux appuis 1880kg – Flèche à terme après fluage L/470 – Déformation attendue
de l’ordre de 11mm.

Variante
en Bois lamellé-collé GL24 d’importation – Section 140 x 440 – Réactions aux
appuis 1880kg – Flèche à terme après fluage L/525 – Déformation attendue de l’ordre
de 10mm.

5)   
Oui pour la poutre bleue. Fixez un Bois
lamellé-collé GL24 d’importation – Section 80 x 280 – sur le flanc coté solives
jaunes.

ATTENTION,
à ce niveau il convient d’être extrêmement précis et attentionné.


Le
jumelage des deux poutres se réalise avec la pose de 4 boulons de charpente à
corps lisse 16 x 400 avec rondelles extra larges.

Les
deux poutres doivent être percées en même temps de telle sorte qu’il ne résulte
aucun jeu. Les boulons doivent être enfoncés au marteau. 

Plan
de perçage : A 100 mm des extrémités, le premier percement se situe à 50mm
de l’arase supérieure de la poutre en BLC et le quatrième se situe à 50mm de l’arase
inférieure de la poutre en BLC. Les deux autres sont répartis également, il
doit y avoir trois entraxes de 60mm.

clemdor · Answer

Bonjour Boisphil, Un immense merci pour le temps passé et votre réponse très complète.je vous pris de m'excuser si ma question à ma été posée. Je comprends tout à fait le bénévolat, ma question était initiale était plus de savoir si vous alliez apporter une réponse ou si je devais me tourner vers une autre solution. Je regarde tout cela en détail et me renseigne auprès des fournisseurs.  Encore merci pour votre réponseBien cordialement,

clemdor · Answer

Bonjour Boisphil et
les autres,   J'ai un petit souci au niveau de l'approvisionnement
pour la poutre 160X405, en 5200 de portée. La maison est dans une rue compliquée
d'accès et les fournisseurs interrogés ne peuvent me livrer directement au
premier étage. Je vais donc devoir aller chercher moi-même la poutre et la
monter au 1er étage.  La poutre LC en 160X405 pèse 180 kg, serait-il
possible de réduire la section et donc le poids en ajoutant une autre poutre (poutre
verte), entraxe de 417mm avec la poutre rouge.  1)     
Dans cette configuration, si réalisable, serait-il
possible de m’indiquer la section des poutres rouge et verte avec une portée de
5200.  2)     
Pour les corbeaux, je comprends des interventions que boisphil
a pu faire sur d’autres postes que le plus simple est de : -      
Percer les trous pour les corbeaux. Il y a-t-il des préconisations
spécifiques en terme de taille ou juste de quoi loger le corbeau ? -      
Fixer la muralière avec des chevillettes -      
Insérer les corbeaux sous la muralière (15cm dans le
mur), s’assurer du niveau puis sceller les corbeaux. Concernant les corbeaux
-      
Utiliser des profilés carré de 2mm en 30x30-      
Réaliser un perçage dans le corbeau pour pouvoir
insérer une vis verticalement de 6mm prise dans la muralière.-      
Ne faut-il pas en plus fixer la muralière contre le
mur avec des chevilles pour éviter qu’elle ne bascule ?   3)     
Le mur sur lequel est fixé la muralière n’est pas
droit pouvez me dire quel écart je peux avoir entre la muralière et le mur sans
que cela ne pose de problème. Si l’écart est trop important, je prévois soit de
fixer les muralières en plusieurs fois soit d’encastrer la muralière en partie
dans le mur. Les deux techniques sont-elles possibles ?  4)     
par curiosité, un charpentier m’a aussi parlé de la
possibilité de réaliser des tous dans le mur (sommier) dans les remplir de béton
armé puis de venir fixer les sabots directement dessus. Quels sont les inconvénients
de cette technique ?   Un grand merci,  

















































Bonne journée,

Boisphile · Answer

Pourquoi voulez-vous changer la direction des solives en jaune ? Il suffit de poser un chevêtre entre la poutre bleue et la rouge et de poser TOUTES les solives dans le même sens, ce qui sera quand même plus rationnel pour poser toutes les dalles dans le même sens ?

clemdor · Answer

Bonjour Boisphil,  Merci pour ce retour mais je ne suis pas sûr d'avoir compris
votre remarque.  Le schéma initial était celui-ci :   Avec moisage de la poutre bleue existante contre la témie en
LC GL24 80*280 et pose d’une nouvelle poutre rouge en LC GL24 160*405. Cette dernière étant trop lourde pour la manutention je souhaiterais
réduire la section d’où l’idée de fixer une nouvelle poutre verte. Cela n’apparait pas sur le schéma mais je peux très bien
mettre des entretoise entre la poutre verte et rouge pour faciliter la pose de
l’osb où ne laisser que quelques centimètres entre la rouge et la verte. Cf. schéma :  Si je comprends bien votre remarque vous me conseillerez de
réaliser le solivage de cette façon :  Si c’est bien cela j’imagine que : -        -  Les poutre violettes auraient une section de
75*250 comme les autres idem pour le chevetre jaune-         - La poutre Bleue conserverait le même moisage
coté trémie de LC 80x280

































-          -Quelle serait la section de la nouvelle poutre
rouge ?Un grand merci

Boisphile · Answer

Donc dans ce cas il faut repartir à zéro, on efface tout et on recommence, parce que vous comprendrez que les poutres bleues ne portent plus rien, elle sont donc au rang de solives.1) Refaire un plan correctement dimensionné.2) Confirmer la portée de 5200 moins deux muralières de 51mm.3) Sachant que les entraxes de solives doivent être de 313, 357, 417 mm pour les dalles OSB, il vous faudra calepiner votre plan pour garder des entraxes réguliers et identiques et peut-être que certaines poutre ne serviront plus. En revanche il faudra passer au-dessus avec les dalles.4) En revanche il vous faudra positionner la poutre rouge en fonction des entraxes et de la trémie.Cotez bien tous les espaces et précisez la section des poutres sachant que vous dites 25 x 30 et plus haut vous précisez qu'elle mesurent 30 de large ?Bref, il y a maintenant un travail de précision à faire  et un plan précis sur lequel je peux vérifier les poutres qui serviront et celles qui éventuellement ne serviront pas, ce qui posera la difficulté de passer au-dessus.

clemdor · Answer

Bonjour, Merci pour votre retour voici le plan actuel avec la future trémie d'indiquée. Les poutres B et C font 20 cm de large la B 30 cm. La trémie ferait de 320X90cm et commencerait au raz de la poutre B mais peut être décalée de 20 cm au besoin pour fixer une poutre. La poutre C tombe dans le futur escalier et sera donc déposé. La largeur de la pièce de mur à mur est de 520 au maximum, auquel il faudra donc déduire les muralières.  En revanche le mur n'est pas droit il ouvre à certains endroits, d'où ma question initiale sur la pose de la muralière. Les poutres actuelles sont légèrement plus basses que le sol fini, les dalles d'OSB pourront donc passer au-dessus.  Je vous laisse me dire s'il vous manque des éléments. Un grand merci;.

Boisphile · Answer

Relisez attentivement ma précédente réponse et répondez y complètement.

clemdor · Answer

Bonjour, Concernant le plan de calpinage du solivage : Il y aurait de gauche à droite : - Première solive contre le mur - Deuxième solive avec entraxe de 350 (distance du mur au milieu de la deuxième solive)- Autres solives avec entraxe de 417La trémie aurait donc une dimension en longueur de 8X417 moins deux fois la moitie de l'épaisseur des solives soit environ 326cm par 90 cm de large. Avec ces dimensions les nouvelles solives ne chevauchent pas les deux anciennes poutres (quelques cm de marge en prenant en compte l'épaisseur des solives). Au niveau des sections : - Solives en 75 X250 porté 510 cm (520 moins 10 cm de muralières) avec entraxe de 417, d'ailleurs les 75X250 sont plus difficile à trouver mais j'imagine que des 75X225 ne suffisent pas avec cet entraxe ? - Solive d'enchevêtrure section à déterminer :     - Celle contre la poutre actuelle : moisage de la poutre actuelle ou si plus simple solive à poser sur muralière    - Celle à l'opposé : solive posée sur muralière- Chevêtre 75X250- muraliere : 51X250Boisphil je vous laisse m'indiquer si ma réponse est complète ou s'il manque des éléments. EN pj un croquis sans l'épaisseur des solives. Un grand merci.

Boisphile · Answer

Solives bois massif C24 et H maxi 18% ou BMA (Bois
Massif Abouté, mieux parce que sec) - Portée 5100 - Entraxes 417 - Charges
permanentes 90kg/m² - Charges d'exploitation 150 kg/m²Section 75 x 250 (BM) ou
80 x 240 (BMA) - Réactions aux appuis 280 kg - Flèche à terme après fluage
L/350 - Déformation maxi attendue de l'ordre de 14 à 15 mm.Solive de chevêtre -- Bois Lamellé-Collé GL24 -
Portée 3260 – Bande de chargement 2100 - Charges permanentes 115kg/m² - Charges
d'exploitation 150 kg/m²- Garde-corps 60 kg/ml – Section 120 x 280 – Poids 60
kg - Réactions aux appuis 1040 kg - Flèche à terme après fluage L/535 -
Déformation maxi attendue de l'ordre de 6 mm.



Solives d’enchevêtrure - Bois Lamellé-Collé GL24 -
Portée 5100 – Entraxes 417 - Charges permanentes 115kg/m² - Charges
d'exploitation 150 kg/m²- Garde-corps 60 kg/ml/900mm – Charges concentrées
1040kg aux appuis du chevêtre - Section 120 x 320 – Poids unitaire 110 kg -
Réactions aux appuis 1295 kg coté trémie et 550 kg coté opposé - Flèche à terme
après fluage L/415 - Déformation maxi attendue de l'ordre de 12 mm.

clemdor · Answer

Bonjour Boisphil, Un très grand merci pour ce retour, c'est parfait.J'en profite pour reposer ma question concernant les corbeaux si vous avez le temps. 1) Pour les corbeaux, je comprends des interventions que boisphil a pu faire sur d’autres postes que le plus simple est de :-       Percer les trous pour les corbeaux. Il y a-t-il des préconisations spécifiques en terme de taille ou juste de quoi loger le corbeau ?-       Fixer la muralière avec des chevillettes-       Insérer les corbeaux sous la muralière (15cm dans le mur), s’assurer du niveau puis sceller les corbeaux.Concernant les corbeaux-       Utiliser des profilés carré de 2mm en 30x30-       Réaliser un perçage dans le corbeau pour pouvoir insérer une vis verticalement de 6mm prise dans la muralière.-       Ne faut-il pas en plus fixer la muralière contre le mur avec des chevilles pour éviter qu’elle ne bascule ?   2)      Le mur sur lequel est fixé la muralière n’est pas droit pouvez me dire quel écart je peux avoir entre la muralière et le mur sans que cela ne pose de problème. Si l’écart est trop important, je prévois soit de fixer les muralières en plusieurs fois soit d’encastrer la muralière en partie dans le mur. Les deux techniques sont-elles possibles ? 3)      par curiosité, un charpentier m’a aussi parlé de la possibilité de réaliser des tous dans le mur (sommier) dans les remplir de béton armé puis de venir fixer les sabots directement dessus. Quels sont les inconvénients de cette technique ?Bonne journée,

Boisphile · Answer

Le problème n'est pas l'écart entre le mur et la muralière, le problème c'est la longueur du corbeau. Evitez de les couper tous à l'avance, vous risqueriez d'être un peu court !!! 5-6 cm sans problème, au-delà doublez le corbeau par un autre 30 ou 40 cm plus loin pour absorber l'effet levier.Voila la méthode déjà expliquée des dizaines de fois ...Solivage sur muralières pour murs maçonnés. En rénovation, le remplacement de planchers revient assez souvent
et avec lui la pose de solives sur muralières. Constatant régulièrement des
mises en œuvre "hasardeuses" voire quelques fois "limites"
il me parait utile de présenter cet article décrivant une manière simple de
mise en œuvre à la portée de tous. Solivage fixé sur muralières posées sur corbeaux métalliques scellés
dans des murs maçonnés.1)  Les corbeaux : Il est
possible de se procurer des corbeaux prèts à être scellés. Toutefois il est
également possible de les fabriquer soi-même avec du tube carré de section
30x30 ou 40x40mm. Coupez des longueurs de 20 ou 25 cm selon l’épaisseur de la
muralière. Couper une extrémité en 4 sur 20 ou 30mm et pliez légèrement les 4 morceaux
vers l’extérieur pour faire une "queue de carpe". A 25mm de l’autres extrémité percez un trou
de Ø 5mm traversant le tube de part en part.2)  Les muralières : Elles
peuvent être en bois massif ou en LVL. Il n’est pas nécessaire de prévoir de
grosses épaisseurs, 50, 51 ou 63mm suffisent. Suivant la longueur des murs, les
muralières peuvent être en un seul ou plusieurs éléments qui n’ont pas besoin d’être
assemblés entre eux. Afin d’éviter le contact direct avec la maçonnerie et
éviter d’éventuelles transmissions d’humidité, protégez la face située contre
le mur avec un feutre bitumeux agrafé ou passez une ou deux couches de goudron
liquide au pinceau.3)  Le positionnement : Déterminez
la position de l’arase inférieure de la muralière, de telle sorte que les
arases supérieures de celle-ci ainsi que celles des solives se situent au même
niveau. De préférence en utilisant un laser, tracez l’arase inférieure sur
toute la longueur. Également au laser, reporter le traçage sur le mur opposé,
de telle sorte que le solivage soit bien de niveau. En fonction des entraxes
qui vous auront été communiqués tracez les emplacements des percements qui
recevront les corbeaux. Les premiers de telle sorte qu’ils se situent à 15 ou
20 cm des extrémités des muralière ou des éléments de muralières. Les autres
répartis de préférence à égales distances en respectant au mieux les entraxes
donnés.4)  Mise en œuvre : Effectuer
des percements de la profondeur nécessaire aux emplacements tracés. Scellez au
ciment prompt additionné de quelques tuileaux préalablement mouillés, non pas
les deux corbeaux d’extrémités mais les deux suivant en prenant soin : A)
De faire en sorte que le dessus du tube se situe au niveau du tracé initial de
l’arase inférieur de la muralière. – B) Que le tube soit bien de niveau
dans les deux sens. - C) Qu’il dépasse du mur de l’épaisseur de la muralière.
– D) Que le percement de l’extrémité du tube soit en position verticale.Lorsque les scellements sont secs, c’est
généralement assez rapide, posez la muralière, coté protégé vers le mur, sur
ces deux corbeaux et maintenez là en place avec une vis de 5 x 70 ou 80 placée
dans les trous du tube. Positionnez tous les autres corbeaux de la même manière
en les maintenant avec une vis. Vérifiez au laser que la muralière ne flèche
pas par son propre poids, ce qui arrive avec du bois massif. Si tel est le cas,
redressez là soit avec un étai soit en la maintenant avec une ou deux chevillettes/Complétez les autres scellements avec
du mortier complété avec quelques tuileaux mouillés.Répétez l’opération autant de fois que
de muralières.Il ne reste plus qu’à tracer les
emplacements des solives sur les muralières en respectant bien les entraxes et
à fixer les sabots de telle sorte que l’arase supérieure de la solive se situe précisément
au niveau de l’arase supérieure de la muralière. Pour cela, coupez un morceau
de solive de 8 ou 10cm qui vous donnera la position précise.

























ATTENTION, La fixation des sabots ne doit rien au hasard et/ou à l’improvisation.
Généralement le type de clouage vous est communiqué, dans le cas présent c’est "bois-bois"
et précisé clouage partiel ou total selon la réaction d’appui de la solive. En
cas de clouage total, TOUS les trous du sabot reçoivent des pointes.
En cas de clouage partiel le nombre de pointes vous est communiqué, sur porteur
(La muralière) et sur le porté (La solive). Le plus souvent un trou sur deux.
Il est indispensable d’utiliser les pointes ou vis prescrites par le
fabricant des sabots. Celles-ci présentent un profil spécial adapté au diamètre
des trous et non des pointes ou des vis courantes.

Déplacement poutre et moisage

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