doutes sur la solidité de l'entrait portant le planccher des combles

Bonjour Sébastien,

OK ! bien reçu les photos et je me rends mieux compte du chantier.

Tout d'abord, je souhaite sincèrement vous encourager dans vos œuvres, même si parfois mes propos sont un peu vifs, mais j'ai tellement constaté de malfaçons dans ma chienne de vie et pas par des particuliers, mais par des entreprises dont c'est le métier. Alors quand il s'agit de particuliers de bonne volonté mais dont ce n'est pas le métier, je fais attention à tout (quand on veux bien tout me dire)

Le menuisier, il est menuisier et le couvreur est couvreur, ce ne sont pas des charpentiers et puis ils leur est difficile de critiquer le travail effectué par leur propre client, comprenez-les.

Par ailleurs, sans vouloir jouer sur les mots, des combles aménageables, s'ils le sont, ne sont pas pour autant habitables.

C'est-à-dire qu'ils peuvent recevoir un plancher pour un rangement, mais quant à recevoir des pièces d'habitation avec cloisonnement et revêtements de sol etc . c'est autre chose.

A priori, mais rectifiez si je me trompe, La charpente était composée de deux arbalétriers, d'un entrait double, d'un poinçon et de deux décharges ou écharpes qui partaient environ du milieu des arbas et venaient s'emboîter dans le poinçon.

A priori toujours, on a coupé le poinçon, ajouté un entrait retroussé et posé deux jambes de force sur un blochet qui repose sur l'entrait bas.

Je suis vraiment navré des lignes qui vont suivre.

L'entrait retroussé est fixé par des pointes, pas de chevilles, pas de boulons, hors les points de fixation sont en double cisaillement présentant un risque de glissement de l'assemblage. Je vous conseille donc de placer deux boulons de diamètre 12 mm à au moins 100 mm des extrémités de l'entrait. Boulons à corps lisse, pas de la tige filetée et suffisamment longs pour que la partie lisse du boulon mesure au moins 80% de l'épaisseur des bois à serrer et employez des rondelles le plus large possible.

Les jambes de force telle qu'elles sont fixées pat pointes sur l'arba sont aussi efficaces qu'un bandage sur une jambe de bois, imaginez un instant les glissements possibles. A refaire avec un blochet simple une jambe de force double qui prend de chaque côtés du blochet et de l'arba, le tout boulonné, idem pour la patie du blochet qui vent sur l'arba, placez un bois de chaque côtés qui reprennent à la fois blochet et arba et boulonnez sur le blochet et sur l'arba.

Au niveau de la fixation des solives, vous n'avez aucun moyen d'appréhender la solidité à l'arrachement du carrelet qui est fixé le long de l'entrait, probablement par de simples clous et vous lui confiez pour mission de supporter plusieurs tonnes, c'est beau la confiance !!! (désolé)

Bien sur je confirme la non conformité des dalles qui de toute évidence ne sont pas CTBH, ne sont pas posées correctement et dont les assemblages ne sont pas collés.

En ce qui concerne la cheminée, j'ose espérer que les solives ne sont pas noyées dans le béton !!! et que le maçon à effectué un chevêtre, par contre, ce que je ne sais pas, c'est si le conduit continue plus bas et repose sur quelque chose ou bien si le poids de la partie visible sur le photo repose complètement sur les solives !!! sans renfort, ce serait un comble (sans jeu de mot)

Par ailleurs, l'appui d'un escalier et la construction d'une trémie, ne doivent rien au hasard et il y a bien sur des renforts à effectuer.

J'ai remarqué une isolation par laine que j'espère de roche, mais avez-vous laissé une ventilation suffisante sous les tuiles (60 mm) ? Comptez vous sur le papier Kraft de l'isolant comme pare-vapeur ? Si la réponse est "oui", il y a erreur et je vous conseille fortement de déposer vos contre chevrons et d'agrafer un vrai pare-vapeur, dans le sens des chevrons de telle sorte que le recouvrement des lés se fassent sur des chevrons.

Faute de quoi, la vapeur d'eau traversera le plafond (placo sans doute) traversera également le papier qui n'a rien d'étanche et cette vapeur viendra gentiment se condenser dans l'isolant et je pense que ce n'est pas ce que vous souhaitez !!!

Voilà, Sébastien, je ne peux que louer votre volonté et votre courage, certes, mais la réalité est tout autre et souvent cruelle.

Boisphilement votre

merci pour votre réponse développé. Néanmoins, pouvez vous me proposer une solution pour renforcer la solidité de mon plancher ? Honnêtement, croyez vous qu'il existe bel et bien un risque de rupture. Répondez moi svp par oui ou par non.

concernant les cheminées, celle du fond part jusqu'au garage de la maison (dalle béton). L'autre, prés du vélux, semble reposer sur le plancher actuel.

Bonjour Sébastien,

Mais, Sébastien, rendez-vous compte, je ne souhaite pas vous faire peur pour vous embêter, quand même, vos solives reposent sur un carrelet de 50 x 50 environ, combien de pointes fixent ce carrelet le long de l'entrait ?

Chaque partie fait environ 26,6 m² x 230kg = 6100 kg/2 = 3050 kg, 3 tonnes par carrelet combien de pointes de quelle section pour ces 3 tonnes ?

Si tout ce qui a été décrit par vous et moi est exact, bien sur qu'il y a un risque.

Heureusement nous sommes dans le bois, avec dans les calculs de confortables coefficients de sécurité pour palier les incertitudes, mais à force de les consommer ces coefficients, on se retrouve à "zéro" et je ne saurais trop vous conseiller de demander la visite d'un expert. (par l'entreprise du coin ou le cousin du plombier qui s'y connaît)

Si vous choisissez cette solution et avez besoin d'aide dans ce domaine, transmettez-moi vos coordonnées sur mon E-mail.

Boisphilement votre

Merci. Les étrisillons qui sont posées perpendiculairement aux solives et qui eux sont encastrés dans les murs extérieurs ne servent-ils pas à rigidifier l'ensemble. de même pour les parties droite et gauche, les solives sont également encastrés dans le mur pour les extrémités droite et gauche. Reste le problème de la partie du milieu...

je vais tenter d'appeler un artisan cette semaine. Merci en tout cas de votre aide

concernant la fixation des solives sur les entraits, certes elles reposent sur un carrelet mais elles sont également incrustés dans l'entrait (voir photo). Elles ne reposent donc pas entièrement sur les carrelets. Je me trompe peut être. Qu'en pensez vous ?

Bonjour Sébastien,

Concernant la fixation des solives, la photo ne met pas en évidence un encastrement dans l'entrait.

Concernant les étrésillons, ce sont des pièces de bois de la section des solives, qui servent à répartir les charges et rigidifier l'ensemble, comment ces étrésillons seraient encastrés dans les murs, alors que le long des murs, il doit y avoir une solive ?

Par ailleurs, si vous ne souhaitez pas faire appel à un expert, libre à vous, mais pour le moins, prenez une entreprise suffisamment importante, qui bénéficie d'un bureau d'étude pour refaire les calculs.

Tenez moi au courant.

Boisphilement votre

Bonjour,

Je reviens vers vous car j'ai contacté une entreprise. Selon elle, pour la partie gauche, la structure ne risque rien. En effet, la souche de cheminée descendant jusq'en bas de la maison ,elle joue le rôle d'élément porteur. Pour eux, lors de la conception de la ferme, l'entrait a été fixé à la souche par des pointes de 140.

Pour ce qui est de l'autre ferme où la souche de cheminée ne descend pas jusqu'en bas, il préconise la mise en place d'une poutre à l'étage du dessous en milieu de portée de l'entrait moisé soit à 3.50 mètres.

Concernant la fixation du solivage, il n'est en effet pas incrusté dans l'entrait mais pointé dessus (6 pointes) et pointé sur un carrelet de 5 cm lui même pointé sur l'entrait.

Que pensez vous de ces éléments nouveaux ?

Bonjour Sébastien,

Je ne pense rien de particulier, je ne suis pas en mesure de porter un jugement sur le constat d'une personne que je ne connais pas, qui n'est pas expert, peut-être même pas charpentier de métier d'ailleurs, parce qu'accepter sans broncher un tel montage sur un entrait de ferme est assez surprenant.

Donc, je vous laisse le soin de tirer vous-même les conclusions et d'en prendre l'entière responsabilité;

Je vous ai donné mon avis, mais ce n'est que mon avis, libre à vous de le suivre ou non.

Boisphilement votre

cher Boisophile,

Avant toute chose, je vous présente mes meilleurs voeux pour l'année 2006   .

J'ai pris bonne note de votre remarque. L'artisan que j'ai vu n'est en effet pas spécialisé en charpente (entreprise de bâtiment).

 J'ai donc pris rendez vous avec un charpentier (un  vrai !!) vendredi prochain et je peux vous dire que cela n'a pas été une mince affaire vu le peu de disponibilité de ces artisans.

Concernant mon problème, et  à travers les diverses questions que j'ai posé sur des forums, deux propositions (émanant de charpentiers de métier) émergent

1° la mise en place d'un poteau de soutien en milieu d'entrait de ferme à l'étage inférieur ;

2° le renforcement de l'entrait et du solivage par les phases suivantes :

1- renforcement des entraits moisés par un morceau de 8x20 ( car je pense que le carrelet dépasse de la solivette )entre chaque solivette,solidarisé à l'entrait par 6 vis 6/140 Torx ( en quincaillerie pro pour avoir du T30 et non T25 dans certaines GSB )et colle bois extérieur type D4 Sader
2 - de chaque coté des solivettes une planche de 32 x 200 , collée, vissée avec du 6/100 en alternant les têtes de vis à gauche et à droite; avant mise en place fixation en extremité coté entrait d'un sabot 2 éléments D ou G type SDED ou SDEG 340, une fois la planche en place, on fixe le sabot sur l'entrait et son renfort par 2 boulons M12/180 avec rendelles extra larges ( le 32 d'épais vient du fait que les sabots font 30 mm )on a de la marge on frole les 300daN/m mais prendre de la planche moins épaisse oblige à recouper tous les sabots et on risque de venir dans les trous des vis !!!
3 - rattrapage de la surhauteur entre entrait et morceau de 8x20 par tasseau d'environ 30 x 100 collé, vissé par du 6x100 et dans l'entrait et dans le renfort; on augmente le moment d'inertie de l'entrait de plus de 50%


Cette deuxième solution sera plus contraignante car elle suppose de recommencer à zéro et de retirer toutes les cloisons installés ainsi que les dalles de plancher agglo.

Je parlerai de ces propositions au charpentier. J'espère qu'il pourra trouver une solution et surtout qu'il souhaitera effectuer ce genre de travaux.

Pour votre part, que pensez vous de ces deux solutions ? Peuvent -elles résoudre mon problème de structure porteuse ?

Surtout, avez vous une solution qui pourrait (j'emploie naturellement le conditionnel) résoudre ce problème ?

je vous remercie par avance de votre réponse et surtout votre disponibilité.


sébastien

Bonjour  Sébastien,

Et bien !! je constate que je ne suis pas le seul à vous avoir mis en garde, ce qui est plutôt rassurant.

Je pense que les uns et les autres et si j'en juge par le nombre de lecteurs, ils sont nombreux, en tireront un enseignement positif et en particulier celui de ne pas faire des estimations à l'emporte-pièce sans être du métier et surtout de prendre conseil auprès de personnes dont c'est le métier. Vous venez d'en faire la démonstration avec la personne qui est venue voir votre chantier, sa simple absence de réaction à ce montage montrait qu'il n'est pas du métier.

Pour en revenir à notre affaire, bien sur la première solution est plus aisée, soulagera l'entrait (la flèche est bonne) tout en y ajoutant un point de cisaillement, mais ne changera rien à la fixation des solives et malgré tout, le taux de flexion est un eu fort (110%), mais reste raisonnable si on considère que l'entrait pompera un peu sur le poinçon.  

La seconde solution, de quelqu'un qui prend à la fois en compte la fixation des solives et le renforcement de l'entrait est plus technique, mais lorsqu'on y introduit les notions de calcul (c'est nécessaire) on s'aperçoit qu'avec 7 mètres de portée, les pièces rapportées ne sont pas suffisantes à elles seules. Effectivement l'inertie est un peu renforcée, mais pas de 50% car les pièces de bois sont en petites longueurs aboutées et les jeux qui se formeront au séchage du bois annuleront une partie de leur bienfait.

Pour une portée de 7 mètres, une bande chargement de 1m80 et 220 kg/m² de charges dont 100 permanents, la section devrait être de  100 x 450 mm. On est loin du compte !!!

Ma conclusion est un mixte des deux solutions, diviser la portée de l'entrait par un appui milieu et renforcer la fixation des solives comme indiqué dans la solution 2.

Vous pouvez faire part de ces conclusions au charpentier qui vous visitera, je pense qu'il devrait confirmer.

Dans tous les cas, tenez-nous au courant car votre expérience malheureuse peut rendre service à bien des lecteurs.

Boisphilement votre