Réalisation mezzanine

Jabur

Publié par Jabur il y a 5 ans

Bonjour,

Je suis en train de réflechir à la structure de ma mezzanine.
L'objectif est de poser un plancher en pin de 23mm sur la structure, d'y disposer 1 lit et 1 armoire d'un coté, 1 étagère et 1 bureau de l'autre.

J'envisage 3 possibilités :
# Légende
En rouge : entraits 12x25cm (2 entraits moisés de 7m20 et 1 "faux" entrait de 4m50)
En vert : empreinte d'un futur escalier hélicoidal
En acajou : entretoises 70x80mm
En marron : 175x63mm (solution 1/) ou solives 225x73mm (solutions 2/ et 3/)
Les jonctions avec le bord noir signifient que le bois est ou sera pris dans le mur (machefer)
Les autres jonctions seront assurées par des sabots.

1/ http://i.imgur.com/vIoicX4.png
la solution la plus simple à mettre en oeuvre, les trous entraxe 50cm sont deja présents dans les murs cause ancien faux plafond avec solives 70x80mm
le plancher serait alors orienté haut-bas sur toute la mezzanine

2/ http://i.imgur.com/1r1CQzc.png
idem 1/ mais me semble plus esthétique vu de dessous (pas de sensation d'avoir des tranchées de 20cm de profondeur au plafond)
economique en terme d'achat de bois car je dispose deja des entretoises via les solives de l'ancien faux plafond

3/ http://i.imgur.com/Up8ivS2.png
solution préférée pour agencement du plancher
partie gauche : orientation plancher gauche-droite
partie droite : orientation plancher haut-bas

Quelle que soit la solution retenue, voici les questions auxquelles je ne suis pas certains d'avoir les bonnes réponses :

- Est ce qu'un entraxe de 50cm est OK pour un plancher en pin de 23mm ?
- Pour la solution 1/, est ce que des solives de 63x175 sont suffisants ?
- Pour les solutions 2/ et 3/, est ce que ca se fait de poser le plancher sur les entretoises ?
- Est ce que des entretoises de 70x80mm sont suffisantes pour une portée de 1200mm ? 1500mm ? (les abaques que j'ai pu consulter ne mentionnent pas d'aussi petites portées :$)

Bon apres 2h de redaction, j'espere que je n'ai rien oublié et que j'ai bien mis au clair mes idées ! Au pire je reviendrai :D

Merci d'avance de votre participation !
Et bien entendu à votre disposition pour toute information supplémentaire ! ;)

Jabur

Jabur

Publié par Jabur il y a 5 ans

Et surtout j'avais oublié la question la plus importante rapport à mes 3 schémas :

y a t il un modèle de construction qui prédomine parmi mes 3 plans ?

Merci bien !

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 5 ans

J'espère que vous n'envisagez pas une seule seconde sérieusement de poser un plancher sur un entrait de ferme ?
Et qui plus est d'y apporter en son milieu une charge concentrée de 1200kg (sans cloisons ni plafond) ?
Non, non, il va falloir trouver une autre solution, mais pas celle-ci, un entrait de ferme n'est pas une poutre, même si cela y ressemble.
Je pense que vous ne vous rendez pas bien compte, un entrait de 12 x 25 de 7m20 alors que la poutre milieu qui ne porte que la moitié du plancher plus ce que j'ai estimé à 1m60 de l'autre coté devrait déjà être un lamellé-collé de 110 x 360 alors qu'elle n'a qu'une portée de 5 mètres …………………

Jabur

Publié par Jabur il y a 5 ans

Bonjour,
Merci pour vos réponses.

Figurez vous que j'envisageais très sérieusement de poser un plancher sur un entrait de ferme mais maintenant que vous avez souligné le problème et après quelques recherches, je comprends que ce n'est pas théoriquement envisageable car l'entrait n'est pas fait pour ca.
Est ce que la solution à rechercher se trouve dans la pose de madriers, supportés par des pieds, en parallèle des entraits et de faire porter la mezzanine de cette manière ?

cf http://i.imgur.com/h69JJiM.png
En orange : les madriers
En bleu : les pieds
Pour info, voici la vue de coupe de mes combles http://i.imgur.com/bdh46N4.png
Le "mur de séparation avec voisin" correspond au trait noir "en haut" sur les autres dessins.

Et pour ma compréhension générale (je n'ai pas compris le dernier paragraphe...), est ce que vous appelez la "poutre milieu" ce que moi j'appelle le "faux entrait" ? est ce celui ci qui devrait faire 110x360 ?

Merci,
Jabur

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 5 ans

Bon ! Je crois qu'il faut remettre les choses dans l'ordre ……….
Un faux entrait est aussi appelé entrait retroussé et se situe en partie haute d'une ferme, rien à vois avec ce que vous appelez à tort "faux entrait".
Du coup le plan et la coupe se télescopent et il faut décoder ……. A priori de double trait rouge est donc l'entrait moisé. Par contre ce que vous nommer "faux entrait" est une poutre, mais existe-t-elle et pour faire quoi actuellement ?
Oui, il y aurait possibilité de construire une structure indépendante de la charpente, mais cela pose des questions :
1) Concernant le ou les poteaux coté mur, à priori pas de problème, mais concernant le ou les poteaux coté entrait, comment comptez-vous les faire tenir pour qu'ils soient indépendant de la charpente existante ?
2) Vous notez que le carré vert sera un chevêtre pour passer un escalier. Soit, mais comme comptez vous faire dans la mesure où il empiète sur les entraits et la poutre centrale ?
3) Pour aller plus avant, il faudrait tout coter précisément et en particulier le palier en haut à droite sur le croquis.
4) Que représentent les traits jaunes verticaux sur la coupe et si ce sont des supports, où s'appuient-ils ?
5) Il conviendra de préciser quelles seront les charges de ce plancher. En tant que charges, j'entends le plafond sous jacent, le plancher, cloisons, revêtement de sol.
Lorsque tout cela sera éclairci, on y verra plus clair.
6) Pour répondre à le dernière question, la réponse est OUI !

Jabur

Publié par Jabur il y a 5 ans

OK merci pour l'explication de faux entrait :D donc effectivement, il s'agit bien d'une poutre.
Le double trait rouge represente bien l'entrait moisé qui est dans le meme axe que la panne faîtière.

Cette poutre existe actuellement et servait de support à des poutres de section 70x80mm qui elles meme portaient un plafond en lamelles de bois clouées au poutre + platre, dit "bacula" si j'ai bien compris.
Cette poutre vient se prendre sur l'entrait moisé, cf http://imgur.com/SVOrdnV et http://imgur.com/8F6LC6p
Schema de profil : http://imgur.com/UfK0hgz
La poutre repose sur la pièce orange.
La pièce orange est fixée dans l'entrait via 3 "pointes" et fait 250x50x70mm.
Si d'aventure je venais à faire porter mes solives sur la poutre, je me doute bien qu'il faudrait renforcer cette liaison ou alors tout simplement supprimer la liaison et soutenir la poutre autrement.

Concernant vos questions :

1) j'imaginais les assembler par couple, les faire prendre autour de la poutre et les fixer au sol avec une base beton ou ciment
Un truc dans ce genre là : http://imgur.com/dVOB2Wa (vue en "coupe" des poutres)
Le seul hic, c'est que le sol est un parquet assez ancien, je ne sais pas comment il "accepterait" ce système.
et utilisation de contrefiche à chaque liaison poutre <-> madrier
le plan exact des poutres et madriers serait donc de cet ordre : http://imgur.com/GkBycX7
le plancher viendrait survoler de quelques millimetres la poutre et l'entrait moisé

2) pour le chevetre, hauteur entre le sol et le dessous de l'entrait : 3m, j'envisage de mettre un helicoidal du genre celui ci [Attention à ne pas mettre de liens vers un site commercial]
donc 3/4 tournant sur la droite
admettons qu'il demarre en bas à gauche, en haut du premier quart on est environ à 1m du sol, ce qui laisse 2m sous l'entrait, puis ensuite nouveau quart tournant qui libere de l'entrait au dessus de la tete et au 3eme quart tournant, j'envisageais de venir prendre l'arrivée sur la poutre.
au besoin :
- surelever legerement le départ de l'escalier pour arriver dans le milieu de la poutre ou meme sur le dessus.
- décaler l'escalier de 20cm vers le centre de la pièce pour éviter d'être trop encombré par l'entrait lors de la montée/descente.
si d'aventure ca ne passait vraiment pas, je prévois de le mettre contre le mur à droite et libéré de la contrainte de la hauteur sous l'entrait.

3) pour le palier, il est prévu qu'il fasse 360x200cm avec l'ouverture nécessaire pour l'escalier
360cm du milieu de la poutre jusqu'au mur à droite
200cm du mur en haut jusqu'au rebord
l'ecart entre le mur et la premiere poutre de l'entrait moisé est de 25cm
chaque poutre de l'entrait mesure 12cm de large
l'ecart entre les 2 entraits est de 5cm

4) les traits jaunes verticaux representent des poinçons
celui du milieu se situe en plein centre de l'entrait moisé, donc à 3,6m de part et d'autre du mur
celui de gauche se situe en plein milieu de la poutre, donc à 2,3m du mur exterieur
celui de droite est l'equivalent chez mon voisin.
J'imagine que vous allez hurler en constatant qu'il y a un poinçon entre la panne intermédiaire et la poutre qui repose sur l'entrait moisé via un rebord de 5x7 cloué dans l'entrait ? :D

5) il n'y aura pas de plafond sous jacent ni de cloison, uniquement un plancher brut en pin de 23mm d'epaisseur, cf [Attention à ne pas mettre de liens vers un site commercial]
niveau meuble, j'envisage 1 lit, 1 armoire, 1 étagère et 1 bureau (mon bureau est en fait 1 planche de 180x60cm sur 2 tretaux, pour dire qu'il pese pas 1 tonne)
bureau et armoire coté palier
lit et étagère coté gauche

6) merci ! :D

Y voyez vous plus clair ?
La solution sans appui sur les entraits est elle envisageable ?
Avez vous des améliorations à proposer ?

Encore merci pour votre implication !

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 5 ans

Oui, cela commence à prendre tournure, mais il me faut des dimensions sur ce plan : http://imgur.com/GkBycX7
Par contre, pas question de faire descendre 1200 kg sur un vieux plancher.

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