Zoom sur le bois dans les Jeux de Paris
Aide pour le choix du procédé de l'aménagement des combles

Aide pour le choix du procédé de l'aménagement des combles

il y a 13 ans

Bonsoir,

Ayant une petite maison de 83 m2 de pleins pieds dans le 27, nous avons décidé de faire aménager nos combles.

Nous avons une charpente industrielle en "w" avec un plancher non porteur.

Dimensions :

Longueur :11.70m
Largeur : 8M
Hauteur : 3.70 (hauteur max du sol au faitage)
Pente : 40°


Nous avons fais effectuer plusieurs devis avec chacuns des procédé différents et nous voudrions savoir le positif et le negatif chaques procédés.

La description de chaque devis  ne parle que de la modification de charpente, car les autres travaux (isolations, électricité, etc) sont tous plus ou moins de mêmes types.


Devis 1:

Procédé acier breveté

- Fourniture et lisse basse vissée sur les jambes de forces
- Fourniture et pose d'une ossature porteuse indépendante du solivage existant, constituée de poutrelles surbaissées pour préserver le max de hauteur espacé tous les 45 cm
- Reprise des plafonds de l'étage inferieur par nos poutrelles
- Mise en place d'entretoise
- Découpe des ancienne fermes
- Création d'un plancher bois fixer sur isolant type "phaltex"

Surface au sol : 46m2
Prix : 13800€ TTC


Devis 2 :

Procédé Kerto

- Poutre en "i" en laminois kerto Q Talon de 58mm Ht 300mm Lg 8.40 m
- Chevetre d'escalier en sapin du nord en poutre kerto
- Renfort des arbaletriers en section 32 x 225 mm
- Renfort des entrées et jambes de forces section 32 x 115 mm
- Plancher osb 18mm

Surface au sol : ???
Prix : 14234€ TTC


Devis 3:

Procédé avec 2 piliers au rez de chaussée pour la répartion des charges.

- Pas trop de description pour l'instant (en attente de rendez vous)

Surface au sol : 51m2
Prix : 14485€ TTC


Devis 4:

Procédé poutre espace

- Pas trop de description pour l'instant (en attente de rendez vous)

Surface au sol : ???
Prix : 19000€ (environ)


Merci


44 réponses

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1. Aide pour le choix du procédé de l'aménagement des combles il y a 13 ans

Bonjour ca serait bien de pas mettre tous le monde dans le même panier.
Je transforme des combles perdus en fermettes en W bois ou acier
avec mon réseau « Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur » nous avons déjà plusieurs milliers de réalisation sur toute la France.
Nous n'avons aucun sinistre a ce jour.
Donc avant de critiquer tous le monde je vous invite a venir visiter une de nos réalisation quand vous voulez
Monsieur boisphile.

2. Aide pour le choix du procédé de l'aménagement des combles il y a 13 ans

C’est très bien monsieur « Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur », c’est parce que je n’ai pas encore répondu à votre demande de figurer dans les bonnes adresses de Boisphile que vous balancez ce Skud ? Bien sur que je ne mets pas tout le monde dans le même panier, bien sur qu’il y a des entreprises sérieuses, mais bien sur aussi qu’il convient d’être très prudent, car n’oubliez pas que si l’aménagement de combles est réalisé dans sa grand majorité par des professionnels, il est aussi la seconde cause de sinistres pour les assureurs. Ensuite, j’emploierais plutôt le terme de ''désordres'' car par le terme de sinistre on aborde déjà la pathologie et le dédommagement financier par l’assureur. Hors, il faut bien reconnaître ici, que si beaucoup de désordres sont reconnus, plus de la moitié des maîtres d’ouvrage abandonnent la procédure parce que souvent très longue et parce qu’on fait tout pour les dissuader d’aller au bout s’il n’y a pas de réels problèmes de sécurité. La crise de l’immobilier a créé ce marché plutôt lucratif de l’aménagement de combles et a suscité des vocations hasardeuses de ''spécialistes'', comme chaque fois qu’un nouveau marché se créé. On le vit actuellement avec la construction bois pour laquelle se sont montées des centaines d’entreprises, issues de la crise de l’emploi, pilotées par des gens qui n’ont aucune compétence dans ce domaine et qui ''plantent'' autant de pauvres gens qui s’endettent pour construire la maison de leur vie et qui au bout du compte n’ont rien que des dettes. Il suffit de parcourir ce forum et de demander aux organisations professionnelles ce qu’elles en pensent. J’ai bien dépassé la soixantaine et roulé ma bosse sur les chantiers et malgré tout, aujourd’*** je ne donnerais pas la section d’une poutre ou d’une solive sans l’avoir vérifié par le calcul. Alors, je ne peux pas envisager une seule seconde qu’un aménagement de comble, quand on en connaît la complexité, soit réalisé sans une étude. Je l’ai déjà dis des dizaines de fois, j’ai trop entendu des ''''Ne vous inquiétez pas, on a l’habitude, on fait ça tous les jours et on a jamais de problème'''' à des gens qui finissent sur un trampoline et à qui on répond ''''Ah ! Mais c’est normal, c’est du bois, il y a une certaine souplesse, mais c’est solide, ne vous inquiétez pas '''' …………… Simplement sur ce forum, combien ont entendu ces paroles ? Alors, si, comme j’ai la faiblesse de le penser, vous faites parti des bonnes entreprises, qui remettez à vos clients un dossier clair et précis, comportant plans et étude personnalisée, vous aurez très bien compris que je suis impitoyable envers ceux qui ne respectent pas les règles, justement pour protéger celles qui le font et qui, malheureusement subissent cette concurrence déloyale.

3. Aide pour le choix du procédé de l'aménagement des combles il y a 13 ans

Bonjour
Bien de l'avis de Boisphile , et je rajoute que le secteur de la "transformation" ou de "l'aménagement" des combles aurait tout intérêt à faire un ménage serieux de la profession ......
A mes yeux , une entreprise credible doit , à minima , être à même de "justifier" (les mots ont un sens), toutes les dispositions structurelles mises en jeu !!!
A défaut de justificatif , on peut se demander comment les assurances professionnelles (decennale + RC ) peuvent couvrir ce risque ?????
Cordialement

4. Aide pour le choix du procédé de l'aménagement des combles il y a 13 ans

Mr Boisphile

Je me rends compte vous préconisez des techniques en bois avec des poteaux de reprise de charge à l’étage inférieur.

Pouvez vous m’expliquer comment ces entreprises savent que la dalle de l’étage inférieur résisterons au poids renvoyé de la toiture et des surcharge du plancher du comble et pire encore me dire comment les poteaux sur une dalle avec un vide sanitaire en dessous peuvent ne pas traverser la dalle car généralement ces poteaux ne sont pas positionnés sous des murs porteurs.

 Une vraie étude pour la transformation de charpente ne porte pas seulement sur la résistance ou les sections de bois à rajouter.

Il faudrait aussi vérifier que les fondations de la maison peuvent résister au nouvel étage créé.

Comme vous dîtes, il y a des dizaines de mauvaises expériences dans ce domaine, mais ce qui serait bien c’est de faire connaitre le nom de ses entreprise avec les quel les travaux ce sont mal  passées.

 Et pour ce qui est d’être dans les bonnes adresses de votre site, je vous invite comme j’ai déjà dis à venir, c’est pas seulement en parlant qu’on peut ou pas conseiller une entreprise, il faudrait peut être aussi visiter un chantier et voire les choses sur place.

 Nous sommes un des rares réseaux à refaire les transformations de charpente d’autres entreprises qui s’aventurent à faire ce genre de travaux sans avoir l’expérience.

 Vous pourrez remarquer que alfabio27 a reçu mon devis, devis n°1.

Et vous dites je site «  Tout cela est un peu fantaisiste »

J’aimerai savoir pour qui vous prenez, vous,  pour parler comme cela de mes techniques

Je vous conseille de  ne pas prendre parti pour l’un ou l’autre ou alors vérifier quel entreprise n’ont pas eu  de problème sur leur chantier.

 Je vous précise que ce que vous faites s’appel de la Diffamation et de la Concurrence déloyale.

 Je vous rappel aussi que nous transformons 60 combles perdus en fermettes industrielles en bois ou en acier par mois sur toute la France et sans aucuns sinistres à ce jour.

 « Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur »

5. Aide pour le choix du procédé de l'aménagement des combles il y a 13 ans

Je ne comprends pas bien cette réaction épidermique !!! J’écris dans mon précédent post que je vous classe parmi les entreprises sérieuses pour ce type de travaux et cela ne vous convient pas, c’est dommage.
Je ne préconise rien, je conseille aux maîtres d’ouvrage de faire le bon choix d’entreprise.
Si dans mon blog, qui par ailleurs est strictement personnel, je fais place à un système particulier, c’est parce que ce système a été conçu par un BE parisien renommé et qu’il a reçu l’approbation de SOCOTEC.
Que l’étude soit complète et reprenne le contrôle de la dalle et des fondations lorsque celles-ci sont sollicitées, je suis parfaitement d’accord avec vous.
Je suis heureux de constater que vous reprenez des travaux que d’autres entreprises ont du abandonner faute de compétence, ce qui prouve que vous êtes d’accord avec moi, quand je dis qu’il convient d’être prudent dans le choix de l’entreprise.
Concernant la réflexion ''tout cela est un peu fantaisiste'', je suis désolé que vous le preniez pour vous alors qu’il y a 4 devis.
Deux font état de prix sans descriptif, si vous trouvez cela sérieux …………..
Le second fait état de poutre en ''I'' type Kerto Q ………. Soit ce sont des poutres en ''I'' soit c’est du Kerto et si c’est du Kerto ce n’est pas du Q mais du S. Bon ! vous trouver que j’ai été excessif ?
Je n’ai rien dis sur votre devis et je ne savais pas que c’était le votre, d’ailleurs je n’ai jamais critiqué votre entreprise que je crois être dans le peloton de tête. Quant à la concurrence déloyale, pour cela il faudrait qu’il y ait concurrence, ce qui n’est pas le cas car je n’ai pas de paroisse pour laquelle prêcher, je suis parfaitement libre et indépendant.
Si vous le souhaitez, reprenez contact avec moi par mon mail perso, ce sera avec plaisir que je continuerai cet échange partisant, certes, mais intéressant.

6. Aide pour le choix du procédé de l'aménagement des combles il y a 13 ans

Bonjour,

nous vous remercions pour l'intérêt que vous portez au site Bois.com.

Afin de respecter la charte du forum, nous vous invitons à poursuivre cet échange en privé.

Merci pour votre compréhension.

7. Aide pour le choix du procédé de l'aménagement des combles il y a 13 ans

bonjour,

je comprends bien que pour etre sur que l'entreprise qui va aménager les combles soit digne de ce nom il faut demander les documents suivants :

Brevet de la technique proposé
Detail du calcul de la charpente faite par un BE charpente
Petite question pour le deuxieme document, quels sont les demandes de l'entreprise pour faire ce calcul ?

Merci d'avance

8. Aide pour le choix du procédé de l'aménagement des combles il y a 13 ans

J'ai une autre question désolé, mais vous dites qu'il n'existe qu'une seule voir aucune entreprise digne d'un aménagement de combles dans chaque département

Y a t'il une liste de référets ?? Ou seulement « Coordonnées commerciales supprimées par le modérateur » ?

merci

9. Aide pour le choix du procédé de l'aménagement des combles il y a 13 ans

Bonjour

Je souhaite faire amenager mes combles ,mon pavillon fait 11Mlx9ml,c est un R+1 pente du toit 35° ,fermettes en W

Une societe me propose d 'executer deux fermes en bois avec je cite le devis "Chaque fermes sera réaliser de la facon suivante deux entraits en 50x225 moises,deux arbaletriers en 50x225 et deux jambes de forces en 150x50,L'ensemble parfaitement boulonné pour reprendre les charges.
Pour reprendre les arbaletriers des fermettes existantes,des pannes de 165x65 seront mise en place.
Au sol pose de solives de 165x65 tous les 0,40cm.Recouvrement de l'ensemble en dalles de particule d' agglo de 22mm"

J'avoue honnetement que je n'y comprend rien.Est ce sufisant comme réalisation,car la maiso fait 9ml de largeur et je ne voudrais pas me retrouver avec des plafond qui fissure,voir plus grave.

Si vous pouver me conseiller merci pour vos reponses

Batiste60

10. Aide pour le choix du procédé de l'aménagement des combles il y a 13 ans

Bonjour

Merci de répondre à ma question car je revois le commercial Samedi prochain ,et je n aimerai pas m engager à la legere

Par avance merci

Batiste60

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