Validation d'une note de calcul de charpente

Publié par Yo02110 il y a 3 ans

Bonjour,

Comme beaucoup je me suis lancé dans l'aventure de confier la construction de ma maison à un constructeur.

Le chantier se déroule plutôt bien. Dans cette aventure je me réserve l'aménagement des combles dites "aménageables" au sein du contrat :) . Le constructeur a déjà posé les [citation commerciale] (fenêtres de toit), il posera l'escalier et lors de l'établissement du Permis de construire l'aménagement de l'étage était déjà spécifié avec la présence de 3 chambres et d'un pallier. Il connait donc mon projet.

Portant la responsabilité de l'aménagement de ces combles, je me suis procuré la note de calcul (que le constructeur m'a fourni très rapidement sans soucis).

J'aimerais votre avis sur cette note :

https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02dVdnN2UzUTk2OG8
https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02dEFOUHpURy1KU1E
https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02UGlOWHBsUHlXajA
https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02dk9FLVNMaUVwMUU
https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02V01SUjlPbk5zWGs
https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02M0NCOUxzWG1NOGM
https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02TU0ycC1aTXphUEU
https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02bFRDMTY5T0pNYWc
https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02OUNUdzM2QTBYU3c
https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02RVlLWHZZWXlIdjg

Ce qui me fait peur c'est comme notre cher boisphile le fait souvent remarqué, il n'y a rien concernant le lambourdage, l'isolation, et le revêtement de sol.

Dans mon idée je souhaiterais pouvoir :

- faire un plancher de ce type : + lambourdage 63*75 + OSB 18mm + isolant phonique + parquet stratifié. (Avec isolation en laine de verre entre le placo inférieur et le lambourdage)
- Mettre une isolation de 260mm ou 300mm sur les rampants et le plafond + BA 13
- Mettre 4 cloisons de BA13 avec isolation laine de verre de 45 mm

Pour essayer de comprendre un peu cette note pouvez-vous me confirmer ces éléments :

- Les charges permanentes (G) et surcharge d'exploitation (P) etc sont des hypothèses ?
- Ces hypothèses permettent au logiciel de calculer les sections de chaque joints ?
- Les charges acceptables peuvent donc être meilleures que les hypothèses ?
- Est-il possible à partir de la note de calculer précisément les charges? Ou il faudrait demander de refaire le même calcul avec des hypothèses différentes afin de vérifier que les sections sont toujours valables?
- Concernant le calcul de flèches plus 1/400 est moins bien que 1/500 ?
- Parmi les différentes combinaisons, y en a t'il une que l'on peut prendre en référence?

Merci d'avance pour les réponses que vous voudrez bien m'apporter :) .

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 3 ans

Ceci n'est pas une note de calculs, mais une petite partie de note de calculs. Je ne peux pas donner un avis sur ces 5 feuilles alors qu'il manque l'essentiel, le logiciel et sa version, le chantier, les charges prises en compte etc … On peut déjà noter des bois à 12% alors que nous savons très bien que les bois de fermettes sont à
plus de 20% et un coefficient de fluage de 1.5 qui est erroné depuis des
années.

Ce n'est pas parce que le constructeur installe des [citation commerciale] (fenêtres de toit) et un escalier que vous pouvez argumenter que les combles sont habitables. C'est dans tous les cas à celui qui les aménage de le vérifier et dès qu'il plante un clou, cela signifie qu'il réceptionne implicitement la charpente sous jacente comme étant correcte et en prend dans le même temps la responsabilité.

Publié par Yo02110 il y a 3 ans

Bonjour,

Désolé de vous avoir fait perdre du temps :s. Effectivement j'ai oublié qu'il s'agissait de recto verso, vous n'avez donc que la moitié.... Je vais changer de pseudo : Boulet :)

Voici la note entière (Je mets à jour le premier post également) :

https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02dVdnN2UzUTk2OG8
https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02dEFOUHpURy1KU1E
https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02UGlOWHBsUHlXajA
https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02dk9FLVNMaUVwMUU
https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02V01SUjlPbk5zWGs
https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02M0NCOUxzWG1NOGM
https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02TU0ycC1aTXphUEU
https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02bFRDMTY5T0pNYWc
https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02OUNUdzM2QTBYU3c
https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02RVlLWHZZWXlIdjg

Effectivement [citation commerciale] (fenêtre de toit), escalier etc... ne prouve rien, je voulais juste indiquer que le constructeur a bien connaissance de mon futur projet car il a prévu ces éléments et qu'il a dessiné mes futurs chambres sur le permis de construire. Je veux donc m'assurer que la charpente correspond :)

Concernant le logiciel, il est indiqué WolfConnexion sur la première page en titre et en bas de page on retrouve le même logo. Je pense que c'est le logiciel.

Concernant la version je pense qu'il s'agit de la 16.34.0 (c'est indiqué en haut des pages et sur la première page il y'a un numéro avec un 3 et un 4 mais malheureusement illisible.)

Concernant le chantier avez-vous besoin de plus de précision que celles indiquées en page 2? Un plan de la maison?

Merci par avance de me donner de votre temps.

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 3 ans

Finalement, je ne vais pas plus loin, je complète ce que j'ai écris précédemment avec le coefficient de fluage obsolète, le taux d'humidité erroné, il manque les isolants, les lambourdes, les revêtements de sol (en gros 20kg/m²)  et de plus vous êtes situé en zone de sismicité de risque 3 ce qui impose des calculs à l'Eurocode et non aux CB 71.

Calculs à revoir en fonction de tout cela. Wolf est le fabricant des connecteurs. Le logiciel n'est pas mis à jour depuis un bon bout de temps, parce qu'il y a quelques années que le coefficient de fluage de 1.5 n'a plus cours.

Publié par Yo02110 il y a 3 ans

D'accord, me voila bien :(

Est-il possible d'avoir quelque billes pour comprendre un peu mieux ce type de document? Et surtout comment en tirer les conclusions?

Merci par avance.

Publié par Yo02110 il y a 3 ans

J'ai remonté tous les points que vous m'avez indiqués. J'espère avoir un retour, le chef de chantier doit se rapprocher de la société en charge de la charpente.

Publié par Yo02110 il y a 3 ans

Bonjour,

J'ai eu quelques réponses que j'indique ici :

Non prise en compte du revêtement de sol : Un OSB pèse environ 11 daN/m², il reste donc 4 daN/m² suffisant pour un parquet flottant. La charge de 40daN/m² comprend également une marge.

Zone sismique 3 : Zone sismique 3 pour une catégorie d'important 2 = application des PS-mi (PS-MI92) admise et donc dispense des eurocode si l'on est dans le cadre de ses critères d'application.

Humidité : Dans un calcul CB71, l'humidité standard est considérée à 15%. A 20% d'humidité, les propriétés mécaniques en flexion perdent 10% de leur valeur. Vu le taux de travail effectif de cette ferme cela ne sera pas dimensionnant

Coef de fluage : En CB71, le DTU 31.3 paragraphe 6.3.2 fixe le coef à 1.5.

Mes questions :

Concernant l'histoire de la zone sismique, ce site http://www.planseisme.fr/Regles-parasismiques-applicables-aux-batiments-a-risque.html semble aller dans le même sens?

Qu'en pensez-vous? Si véritablement le CB71 est applicable, pouvez-vous me donner un avis sur cette note technique svp? les résultats actuels sont au dessus des exigences? juste aux limites? en dessous? (J'ai du mal à les interpréter).

Reste le lambourdage et l'isolation pour lequel je n'ai pas eu de réponses. Concernant l'humidité je ne comprends pas la réponse.

Merci d'avance pour les quelques éléments que vous pourrez m'apporter.

EDIT : Question supplémentaire, si on prend charge de plancher 15dan/m² + cloison 40dan/m2 on peut donc dire que le poids du plancher et des cloisons ne doit pas dépasser (15+40) * 60 (surface du plancher), c'est à dire 3300 dan ?

la surface pour le calcul est bien la surface au sol ? et non la surface habitable?

Merci d'avance.

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 3 ans

Bon !  on va arrêter d'épiloguer là-dessus, pour autant, quelques informations :

Non prise en compte du revêtement de sol : Un OSB pèse environ 11 daN/m², il reste donc 4 daN/m² suffisant pour un parquet flottant.  Faux - il n'est pas envisageable de calculer à minima, dans la mesure où dans quelques années vous souhaiterez peut-être un massif collé par exemple.

La charge de 40daN/m² comprend également une marge. Bien sur, les charges d'exploitation également, mais où va-t-on ?
Zone sismique 3 : Zone sismique 3 pour une catégorie d'important 2 = application des PS-mi (PS-MI92) admise et donc dispense des eurocode si l'on est dans le cadre de ses critères d'application. Faux - 1) -Les PSMI ne font pas référence aux fermettes. 2)-Dans la mesure où un fabricant produit une note de calculs et c'est le cas pour fabriquer les fermettes, cette note de calculs doit être effectuée à l'Eurocode  qui est la norme tacite depuis 2010.
Humidité : Dans un calcul CB71, l'humidité standard est considérée à 15%. A 20% d'humidité, les propriétés mécaniques en flexion perdent 10% de leur valeur. Vu le taux de travail effectif de cette ferme cela ne sera pas dimensionnant Sans objet, dans la mesure où les CB71 ne sont pas applicables.
Coef de fluage : En CB71, le DTU 31.3 paragraphe 6.3.2 fixe le coef à 1.5. Faux - Il s'agit de l'ancienne version qui a été révisée en 2012 et amandée en 2014. Le paragraphe 6.3.2 a été modifié et renvoie aux coefficients de fluage de l'EC5 soit 1.6 en milieu sec et 1.8 en milieu humide, en précisant bien que les fermettes doivent être calculées en classe de service 2.

Publié par Yo02110 il y a 3 ans

Désolé de n'apporter que ce genre de réponse, c'est ce que l'on me rapporte... En tant que particulier, c'est assez compliqué de savoir directement si les informations sont bonnes ou non, c'est pourquoi j'utilise ce forum.

Avez-vous des références ou des liens internet sur lesquels je pourrais m'appuyer pour répondre, car sans ce genre d'éléments ma parole ne vaut rien. :(

Pouvez-vous m'apporter une réponse sur l'interprétation de la note de calcul :

- Est ce que l'on peut considérer que 15 dan/m2 pour le plancher et 40 dan/m2 pour les cloisons équivaut à 55 dan/m2 pour le plancher et les cloisons?
- Ma surface au sol entre les deux jambes de force est de 66 m2, est ce que par conséquent je peux viser 66 * 55 = 3650 dan = 3721 KG pour le poids du plancher et des cloisons ?

Merci d'avance pour votre retour.

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 3 ans

Pour faire simple, vous êtes dans la position de la personne qui vient de se faire arrêter par un gendarme pour excès de vitesse, je suis le gendarme et s'arrête une autre personne qui vous dit ; n'écoutez pas le gendarme, il dit des bêtises, vous croyez qui ?

Tout ce que ci-dessus écrit est vérifiable sur les DTU en cours de validité et non sur un vieux torche cul produit par je ne sais qui.

En tant que maître de l'ouvrage, vous exigez par LR avec AR que l'on vous produise le DTU 31-3.dans sa version 2012 et son avenant de 2014 et vous pourrez constater et faire constater que ce que l'on vous a dit est faux. Ce DTU a été révisé pour le mettre en conformité avec les règles européenne.

Par ailleurs, je vous ai donné mon avis concernant une note de calculs qui est erronée et que je ne commenterais donc pas pour cette raison, par ce que la commenter serait y apporter caution, ce que je n'ai pas le droit de faire.

J'en suis désolé, vous venez chercher des informations sérieuses et fiables sur ce forum, je vous en ai donné, mais vous êtes libre de croire qui vous voulez.

Publié par Yo02110 il y a 3 ans

En aucun cas, je ne doute de vous, je pose simplement des questions par rapport aux réponses qui me sont apportées.

Concernant ma dernière question sur le poids cloison + plancher, la question est d'ordre général, indépendamment de ma note de calcul. La question est plutôt dans le cas d'une note de calcul valide, est ce que ce calcul est acceptable?

EDIT : Je devrais pouvoir consulter les DTU après midi, dans quel document je peux trouver l'information comme quoi le référentiel à utiliser est l'eurocode et non le CB71? Et l'endroit ou je peux trouver que les PSMI ne sont pas applicables? Merci d'avance.

Publié par Yo02110 il y a 3 ans

Bonjour,

Mon constructeur m'a fourni cette nouvelle note de calcul suite à l'ensemble des remarques que nous avons pu évoquer ensemble : https://drive.google.com/open?id=0B0kxOBN7Em02ZkJCYmk4Y3lWbW8

Êtes-vous en mesure d'apporter un avis sur celle-ci ou m'aider à la décrypter ? (le format change par rapport à la version précédente)

Merci par avance.

Publié par Yo02110 il y a 3 ans

Bonjour,

Je me permets un petit UP sur ce dernier message. En espérant que cette mise à jour permettra de clôturer ce point. :(

Merci par avance de votre aide.

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 3 ans

Je ne sais pas dans quelles conditions a été établie cette nouvelle note de calculs. Vous savez comme moi que l'on peut faire dire ce que l'on souhaite à un logiciel, mais je ne dis pas que c'est le cas ici bien sur.

Cela étant, il faudrait reprendre les données et les résultats des deux notes de calculs en parallèle pour comparer.

Il est bien écrit que le calcul est effectué selon l'EC5, la classe de service 2 est bien notée, mais absence du coefficient de fluage, le calcul est noté être fait selon une humidité des bois de 12%, mais les sections n'ont pas été diminuées pour tenir compte de la différence entre des bois à "x" % et 12%, la zone de sismicité est bien notée, mais absence de l'orographie et de la rugosité.

Il faudrait contacter Wolf, bref y passer beaucoup de temps que je n'ai pas, le bénévolat a ses limites.

Pour autant, à priori, des entraits en 245 pour une portée chargée de l'ordre de 6500 avec un appui intermédiaire, devraient convenir.

Je ne peux pas aller au-delà.

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