parquet sur plancher bois

Publié par claudius il y a 6 ans

Bonjour
J'ai une maison en pierre(épaisseur des murs environ 55cms) avec un étage.Je veux changer le vieux  parquet  en très mauvais état  qui est en bois blanc de l'étage .Ce parquet repose sur des solives , lesquelles sont encastrées dans le mur ,de 200/75 avec un entraxe de 490mm pour une portée de 5270mm.Plusieurs solutions m'ont été proposé par des parqueteurs.L'un me conseille de faire un ragréage puis de poser le nouveau parquet,un autre me conseille d'installer une sous couche de P.......x  de 8mm 'laine de bois avec 10% de bitune sec' et un autre de poser un système composé de fibre de bois de 400mm  pour une hauteur de 60mm enchâssé dans des tasseaux. Pour ma part je pensais enlever le vieux parquet ,mettre en place des entretoises entre  solives et de  clouer un nouveau parquet ou bien d'enlever le vieux parquet ,mettre les entretoises ,une couche de p.....x sur les solives ,un plancher osb et le parquet.
Je ne sait quelle solution adoptée .Je précise que ces pièces seront 2 chambres dont une avec salle d'eau(douche et lavabo).La séparation entre les chambres sera une cloison sèche en fermacel parallèle  aux solives.
Merci pour votre réponse.

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 6 ans

Le premier problème à régler, c'est le solivage.

En effet, pour une portée de 5270, entraxes de 490 et section 75 x 200, cela ne donne pas de bons résultats : Flèche sous charges totales 1/100 au lieu de 1/400 pour le moins, mais pour cette portée il faudrait mieux 1/450. Bref ! une déformation attendue de 38 à 40mm et à terme après fluage (3 à 5 ans) en gros 55mm.

Sans compter les désagréments vibratoires et l'inconfort de la souplesse.

En outre je dois vous signaler que le taux de flexion est de 136%.

Il est regrettable que les pseudos professionnels qui sont venus voir le chantier n'ai pas réagis, simplement sur le rapport de la hauteur des solives et leur portée. Cela étant, tout dépend de ce que vous leur avez demandé, parquet ou plancher.

Alors les détails de mise ne œuvre d'un parquet ne sont pas encore d'actualité ……………

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 6 ans

Gloup ! Je rectifie car j'ai tapé 4.5 au lieu de 7.5 en largeur, mais bon, le résultat n'est qu'un peu moins mauvais soit : Flèche sous charges totales 1/160 et une déformation attendue de 23 à 25mm et à terme après fluage (3 à 5 ans) en gros 35mm et le taux de flexion revient à 85%. Donc aucun risque majeur, bien sur, mais les inconvénients cités plus heut.

Publié par claudius il y a 6 ans

Je pense que les solives sont d'origines,.La maison a environ une centaine d'années et les solives supportaient déjà 2 chambres.Est ce que après tant d'années  les solives peuvent encore bougées?Est-il possible de les renforcer sachant que je n'ai pas accès par dessous car j'ai fait un lambris il y a environ 2 ans?
Que pensez vous de mettre des entretoises?Quand je parle d’entretoises ,le terme n'est peut-être pas exact,je veux parler de pointer des solives perpendiculaires aux solives existantes espacées d'environ 1m.

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 6 ans

Il y a des bois qui sont bien plus vieux que vos solives et qui ""bougent"" toujours. OUI ! Ces solives peuvent encore se déformer.

Vous dites avoir posé du lambris en plafond, donc vous n'aurez pas le risque de vois apparaître des fissures comme dans un plafond en plâtre.

Par contre, avez-vous pensé à poser un film pare-vapeur sous les solives avant le lambris ? Si tel est le cas, pas de problème, mais si ce n'est pas le cas, il ne faudra pas ""fermer"" la surface du plancher avec un vernis ou un vitrificateur ou tout autre revêtement qui pourrait empêcher les échanges hydriques.

Concernant l'isolant, il serait plus raisonnable de préférer des flocons de laine de verre bien moins lourds que la laine de bois.

Le Phaltex ne sert à rien dans la mesure où le parquet est cloué.

Avec un entraxe de 490, il faudra un parquet en 23 ou mieux en 25 mm et de préférence en feuillu dur, dans la mesure où pour du 23mm l'entraxe maxi est fixé à 450mm.

Si vous respectez tout cela, vous pouvez laisser en l'état, il n'y a pas de danger, mais vous saurez qu'il faut éviter les grosses bibliothèques.

Une entretoise à mi-portée est suffisante, mais n'apportera aucune rigidité en supplément.

 

Publié par claudius il y a 6 ans

Merci pour tous ces renseignements.
J'évoquais dans mon post précédent ,le phaltex,car je pensais couper des bandes que je fixerais sur les solives,un plancher osb en pose flottante et un parquet cloué sur l'osb afin de limiter les bruits avec le rez de chaussé.Si je rajoute de l'osb je vais augmenter le poids sur les solives.

Je n'ai pas mis de pare vapeur sous le lambris juste un film géotextile afin de limiter les retombées de poussières de l'étage et de la fibre de bois de 40mm entre les solives (qui avait pour but de faire une isolation phonique ,mais qui ne sert pas à grand chose,car les bruits d’après se que j'ai compris transitent par les solives ).

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 6 ans

Si vous clouez le parquet sur l'OSB, celui-ci va se trouver déséquilibré et va se mettre en "banane" et s'il n'est pas fixé, ce sera la catastrophe, ç éviter.

Concernant l'isolation phonique, il y a deux grandes familles de bruits, les bruits aériens (voix, musique etc.) et les bruits de chocs (bruits de pas, chocs divers etc……….

Les bruits aériens s'isolent avec des produits laineux (laine de verre) et les bruit de choc par des matériaux résilients (liège, Phaltex, Assourd etc .)

Il ne sert à rien de placer un résilient entre solives puisque ce n'est pas par là que passent les bruits de chocs et il ne sert à rien de le placer entre un plancher et la solive si vous fixez le plancher avec clous et vis, puisque les bruits passeront par les fixations.

Si vous voulez faire un plancher isolant, il faut visser un panneau sur les solives, poser un résilient puis un parquet flottant.

Publié par claudius il y a 6 ans

ok pour le parquet flottant sur un plancher en osb vissé sur les solives.
Quel épaisseur pour l'osb?Existe t'il des panneaux qui vont s'adapter à l'entraxe des solives qui est d'environ 490mm?Et si cela n'existe pas ,je serais obligé de recouper les panneaux afin que la jonction repose sur les solives dans ce cas je n'aurais plus les languettes qui solidarisent les panneaux entre eux en largeur.Est ce que cela est gênant?
Qu'entendez vous par parquet flottant?Quel épaisseur?Je ne peux  pas utiliser de stratifié  car il faut garder une respirabilté   avec le rdc.Je veux rester dans des matériaux naturels.

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 6 ans

Si vous voulez un plancher porteur plus un plancher flottant, il faut lambourder pour retrouver un entraxe convenable pour l'OSB.

Pour les lambourdes prenez du 36 x 97 qui est standard (bois à fermettes) entraxes 500.

OSB 3 2500 x 675 x 18mm fixé de manière conventionnelle et assemblages collés (voir mon blog)

Vous trouverez des parquets en contrecollé deux ou trois plis avec couche d'usure bois massif, épaisseur entre 10 et 14mm selon la qualité.

Publié par claudius il y a 6 ans

Je ne suis pas d'avoir tout compris.Si je met  un lambourdage celui ci sera perpendiculaire aux solives donc cela va augmenter de 97 mm la hauteur du plancher ce que je ne souhaite pas.
Est il possible de visser les lambourdes parallèle aux solives afin de rattraper l'entraxe nécessaire à la pose de l'osb et de rattraper par la même occasion les différences de niveau de l'ordre de 10mm?  

Publié par claudius il y a 6 ans

Merci pour tous les précieux renseignements fournis.
Vous n'avez pas répondu à mon dernier post concernant la pose des lambourdes,a savoir si je peux les poser  en les vissant parallèles aux solives.

Publié par plancherbois il y a 6 ans

Suis pas un expert, mais étant confronté au même problème (entraxe pas un sous-multiple de la dimension des panneaux) j'ai pas mal cherché et j'arrive aux conclusions suivantes:
- D'après le DTU 51-3 les petites rives doivent être supportées par les solives dans le cas d'un plancher sur solives ("l'entraxe des solives doit être un sous-multiple de la longueur des panneaux retenus et éventuellement de celle des lames pour que les petits côtés de ceux-ci soient supportés", 1-1 §5.1.5.1). Dans le cas d'un plancher sur lambourdes, les lambourdes sont fixées SUR les solives ("Les joints des lambourdes sont obligatoirement situés sur les solives", 1-1 §5.3.5.4)
- j'ai parfois (rarement) vu des combines du genre de ce que vous proposez (p.ex lambourdes parallèles aux solives et fixées à des étrésillons). Ça me semble une mauvaise idée et c'est à mon sens contraire aux normes.
- j'ai aussi vu des gens mentionner qu'ils laissaient les assemblages de petites rives "en l'air", et que "ça bougera pas". Mouais.
- J'ai également vu des conseils de couper les dalles (à la longueur multiple de l'entraxe qui-va-bien) et recréer des rainures-languettes (RL) avec une défonceuse. Il est conseillé dans ce cas de ré-usiner à la fois la rainure et la languette de ce joint pour que les deux correspondent bien. Attention de couper juste (différence entre longueur utile et longueur réelle à cause de la profondeur des languettes)
- La fiche technique de l'OSB3 de marque Krono adresse spécifiquement ce problème et propose de recouper la dalle à la longueur multiple de l'entraxe qui-va-bien (côté languette), puis ménager un jeu de 2mm avec la dalle précédente, et mastiquer le vide avec un mastic-joint PU. Cette technique me semble conforme au DTU 51-3 qui autorise les joints à bords droits sous condition de ménager un espace et de mastiquer.

À noter également que si vous ménagez des zones de 20 m^2 avec 5m de portée, vous aurez probablement des zones de max 4m de large. Donc si vous optez pour la coupe des panneaux, vous aurez ce type de joint (réusiner RL ou alors joint mastic) une rangée sur deux (et une fois pour chacune de ces rangées) ce qui représente 1/3 des joints sur les petites rives.

La meilleure solution me semble donc un réusinage des RL à condition d'être à l'aise avec cette idée et d'avoir le matériel. L'alternative, plus facile, consiste à simplement couper les dalles qui doivent l'être et constituer à cet endroit précis un joint en mastic souple comme décrit plus haut.

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 6 ans

Les lambourdes se posent perpendiculairement aux solives, si non sur quoi voulez vous les fixer ?

La question n'est pas de savoir ce que vous souhaitez ou ne souhaitez pas, mais ce que vous pouvez faire ou non.

 

Publié par claudius il y a 6 ans

A l'attention de Boisphile
J'avais bien compris que l'on ne fait pas ce que l'on veux,mais je ne peux pas surélever mon plancher de 97mm par rapport à l'escalier existant et à la hauteur sous plafond qui est déjà basse.

Donc je réitère ma demande,a savoir quelle sont les risques de visser les lambourdes parallèles  aux solives dans celles ci afin de retrouver un entraxe adéquate pour le plancher osb collé vissé et aussi de rattraper les différences de niveau.
merci

Publié par Pat381 il y a 6 ans

Bonsoir Claudius,
Je crois bien que les lambourdes se posent à plat, donc dans votre cas, avec des 36 x 97, la perte de hauteur est de 36 et non pas de 97.
Vous allez trouver beaucoup de reponses à vos questions ici :
http://boisphile.over-blog.com/
Les lambourdes parallèles aux solives ce n'est pas une bonne idée...

Publié par claudius il y a 6 ans

Merci pat 381.
Est ce que boisphile peux me confirmer la pose à plat des lambourdes?

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 6 ans

Parfaitement, la réponse de Pat est correcte

Publié par claudius il y a 6 ans

Je vous remercie encore tous pour vos conseils, il ne reste plus qu'à me mettre au travail.
 Félicitation pour ce blog qui est remarquable.Bonne continuation.

Publié par claudius il y a 6 ans

Bonjour
J'ai eu la désagréable surprise en commençant à enlever les lames du vieux parquet de constater que 2 solives qui se situent sous les fenêtres sont tres abimées(sans doute dû à une fuite au niveau des ouvertures).Sur la solive la plus abimée il manque environ 10 cms de bois.Je précise que les solives sont encastrées d'environ 30 cms dans le mur en pierre.
Je pense en enlevant plusieurs pierres autour des solives et en coffrant, faire un béton ferraillé  ,voir éventuellement scellé en plus un renfort métallique sous la solive.
Je n'ai pas accès  par le rdc à cause du lambris.
Qu'en pensez vous?

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 6 ans

Je pense que dans la mesure où vous refaites ce plancher, vous repartez pour 50 ans. Alors le minimum aurait été de vérifier les scellements dans les murs par sondage. Il est peut-être encore temps de le faire. Cinq solives au hasard, si vous en trouvez une de douteuse vous en reprenez trois etc.. Vous vous ferez vite une opinion ........... Mais à l'époque, il ne prenaient aucune précaution pour les scellements et les murs n'étaient pas étanches.

Publié par claudius il y a 6 ans

ok j'ai peut être mis la charrue avant les bœufs ,mais la solution que je propose pour réparer les solives est -elle valable?

Publié par claudius il y a 6 ans

Si j'opte pour du parquet massif cloué sur lambourdes ,est ce que les lambourdes peuvent être posée flottantes avec un résilient entre lambourdes et solives?Le fait de ne pas mettre de plancher osb 3 , est ce que cela peut -il  joué sur la rigidité et la solidité de l'ensemble?

Publié par claudius il y a 6 ans

Je parle de lambourdes car cela est nécessaire pour rattraper les différences de niveau  des solives d'environ 1à 2 cms .

Publié par claudius il y a 6 ans

up

Publié par claudius il y a 6 ans

Bonjour
Je désire savoir si pour fixer les lambourdes sur les solives ,il faut utiliser des vis ,des pointes lisses ou bien torsadées.
Merci

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