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Destruction cloisons briques - plancher portée 6m50 - Inquiétudes

Destruction cloisons briques - plancher portée 6m50 - Inquiétudes

il y a 2 ans

Bonsoir à tout le monde,


Après m'être pas mal documenté sur ce site, très exhaustif, et plein de bons conseils, j'ai décidé de m'inscrire pour vous poser quelques questions qui me font terriblement soucis depuis quelques mois. 


Nous avons décidé d'acquérir l'année dernière un appartement ancien (dont je n'ai pas la datation exacte, mais très probablement avant 1900) et nous y avons réalisé d'assez lourdes rénovations intérieures. Le règlement de copropriété ne nous interdisait pas la destruction de cloisons internes. Ayant prévenu le syndic des travaux que nous allions réaliser, ce dernier ne nous a rien demandé...


Comme trop de gens, jeunes,, mal documentés, nous avons souhaité agrandir une pièce de l'appartement en abattant 2 cloisons semi-séparatives en briques creuses (5 à 7 cm de largeur) pour y faire un salon/cuisine plutôt que 2 pièces séparées avec un couloir. Nous avons également fait tomber le plafond attenant, constitué de briquettes rouges et d'un latti bois/platre.


Je vous met ci-contre la photo du plan de coupe de la pièce où nous avons détruit les cloisons séparatives.


En ROUGE  les cloisons supprimées, les traits noirs sont les portes. les marques bleu sont les fenêtres. Le mur opposé aux fenetres est également un mur porteur, car il donne aussi sur l'extérieur.


SPECIFICITE : Nous nous sommes rendu compte, ce qui a surpris l'entreprise de démolition, que les solives portaient dans le sens de la portée la plus longue (6m40), et non pas la plus courte (5m10), comme il semble que cela soit la norme.


Voici quelques photos du plafond, elles sont anciennes car depuis un faux plafond sur rail placo a été posé donc je n'y ai plus accès.


Que pouvez-vous m'en dire ?


A priori il y a 11 poutres, mais ce que je ne comprends pas, c'est que sur les 11, seulement 5 semblent totalement traverser la pièce ! Les autres sont faites avec un système d'enchevêtrement que je ne comprends pas, pour ainsi dire, je ne comprends même pas comment elles tiennent !


Quelques clichés rapprochés par exemple, je ne comprends pas cette cavité au milieu... ni cette petite arche avec des briques... Rapport avec la cheminée ?


J'ai pu mesurer, à priori les solives font 12cm de largeur, 20cm de haut. L'entraxe semble être de 42cm, j'ai mesuré entre les poutres et j'ai trouvé 30. Je ne suis pas certain que les entraxes soient parfaitement réguliers mais à la vue de la photo, il semblerait quand même que ça oscille entre 40 et 50 maximum.


Le problème c'est que voyez-vous, à force de me documenter, à posteriori, je commence à vraiment me poser des questions sur la probable insécurité des lieux... J'ai lu à plusieurs reprises qu'une portée en plancher bois de 6m50 n'est pas géniale, et qu'elle requiert des poutres assez imposantes, je n'arrive pas à savoir si mon plafond est correctement structuré pour porter la charge de l'étage du dessus. A savoir que l'étage du dessus (dernier etage sous les toits) n'a pas de cloison de cette sorte. Par contre, les propriétaires semblent (et je l'ai su qu'après) avoir coulé une chape (pas sur la totalité de la surface, juste 30%) et installé une cuisine + baignoire + lavabo.... Ça m'inquiète aussi un peu...


J'imagine que le problème sur la destruction de cloison porte sur le mur qui est perpendiculaire aux solives, et non sur celui qui est dans le même sens, car ce dernier ne supportait quoi qu'il arrive absolument rien ?

Le mur qui séparait dans le sens perpendiculaire aurait-il pu être un mur de réfend ? 

Quelles sont les solutions ? Pour l'instant je n'ai pas l'impression que mon faux plafond en placo ait bougé, il n'y a pas de fissure sur les contours liant le plafond aux murs porteurs, pas de bombage particulier.... De chez moi, il n'y a rien... Je ne veux donc pas crier au loup auprès de la copropriété si tout ceci ne pose aucun problème particulier et que l'étage du dessus n'a pas subi de dommage... Mais je m'inquiète quand même des effets à moyen ou long terme... 


Je reste à votre disposition pour des informations complémentaires (si je peux répondre) et je m'en remets à votre expertise et votre connaissance de ces structures.


Theo

18 réponses

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1. Destruction cloisons briques - plancher portée 6m50 - Inquiétudes il y a 2 ans

C'est le problème des assureurs qui ne veulent pas faire de préventif, il leur faut un désordre avéré. Dans votre cas, nous n'avons aucune idée de l'état des solives, des scellements et des assemblages et du coup il n'est pas possible de faire un diagnostique objectif.

Prenez attache avec un Avocat spécialisé en droit immobilier et expliquez lui dans le détail. Il vous conseillera peut-être de faire venir un Expert bois afin d'investigations invasives chez vous uniquement. En démontant le plafond à plusieurs endroits dont celui de l'ancienne trémie, il pourra juger de l'état des bois, des scellements et des assemblages. Il rédigera un rapport et s'il juge qu'il y a un risque potentiel inéluctable, l'Avocat pourra assigner l'assureur et c'est alors le juge qui obligera l'assureur à prendre en charge les frais de consolidation. 

Ce sera une vraie procédure longue et coûteuse, dans la mesure ou vous aurez à avancer les frais d'expertise,, d'Avocat et de justice. 

2. Destruction cloisons briques - plancher portée 6m50 - Inquiétudes il y a 2 ans

Je crois que je vais tout simplement prévenir le syndic. Dire qu'après conseil privé, il s'avère que la section des poutres semble être beaucoup trop faible et la portée trop longue et qu'il y a des chances pour que ce solivage s'avère même dangereux et impropre à l'usage.

Ayant prévenu le syndic, ils ne pourront pas ne "rien faire" car c'est un syndic professionnel et ils se mettraient en faute de ne rien faire si jamais à terme il se passait quelque chose... Surtout que le plancher est partie commune.

Ils devront donc forcément diligenter une enquête, laquelle arrivera certainement à la même conclusion que vous, et ils devront renforcer (en espérant que le renforcement décidé soit une poutre en lieu et place de la cloison de réfend... sinon ça va être la merde....) Charge à l'expert de prouver que c'est de notre faute... Avec un peu de chance, l'expert ne pourra pas affirmer avec certitude que ces cloisons soutenaient quoi qu'il arrive quelque chose et les travaux seront pris en charge par la copropriété.... Sinon et bien... J'espère que notre RC pourra se retourner sur la décenale de l'entreprise qui a démoli les cloisons...

Je croise les doigts.



3. Destruction cloisons briques - plancher portée 6m50 - Inquiétudes il y a 2 ans

Dire qu'après conseil privé, il s'avère que la section des poutres semble être beaucoup trop faible et la portée trop longue et qu'il y a des chances pour que ce solivage s'avère même dangereux et impropre à l'usage. Pardonnez-moi, je me fais volontairement l'Avocat du diable, ayant malheureusement l'habitude des expertise Judiciaires (raison pour laquelle je vous conseillais la prise d'attache avec un avocat spécialisé en droit immobilier.

L'immeuble, selon vous, daterait des années 1900 et nous en sommes en 2021 avec des occupations successives. S'il est quasi certain que le solivage est sans doute sous-dimensionné selon nos, normes actuelles et selon l'évolution des modes d'occupation, vous-même  et personne ne peut affirmer ce que vous avez écrit plus haut.

D'ailleurs, je vous déconseille très vivement de ne pas l'affirmer sous peine de vous faire  taxer d'immixtion fautive par les parties adverses. Il est effectif que si vous êtes en mesure d'évaluer la faiblesse du solivage, pourquoi avez-vous autorisé la démolition des cloisons qui constituaient des supports auxdites solives.  

Charge à l'expert de prouver que c'est de notre fauteJ'en suis désolé, mais c'est factuel.

l'expert ne pourra pas affirmer avec certitude que ces cloisons soutenaient  Si tel était le cas, il devrait rapidement changer de métier. 
 les travaux seront pris en charge par la copropriété.  La responsabilité de la copropriété pourrait être reconnue si vous aviez effectué une procédure de demande et que ces travaux vous auraient été autorisés, ce qui n'est pas le cas.

notre RC pourra se retourner sur la décenale de l'entreprise qui a démoli les cloisons... NON, il sera très facile de prouver que l'entreprise n'est pas en capacité d'évaluer ce type de risque.

En Conclusion, je vous conseille très vivement de prendre conseil auprès d'un Avocat avant de prendre des initiatives irréparables.

4. Destruction cloisons briques - plancher portée 6m50 - Inquiétudes il y a 2 ans

D'ailleurs, je vous déconseille très vivement de ne pas l'affirmer sous peine de vous faire  taxer d'immixtion fautive par les parties adverses. Il est effectif que si vous êtes en mesure d'évaluer la faiblesse du solivage, pourquoi avez-vous autorisé la démolition des cloisons qui constituaient des supports auxdites solives.  



Parce que je l’ignorais au moment où cela a été fait, et ce n’est que par la suite, à force de conseils privés, que j’en ai acquis la connaissance...

Sinon bien sûr je ne l’aurais jamais fait sans faire expertiser la chose .... C’est à force de lectures diverses sur le bois et les plancher (à la base rien à voir avec mon plancher!) que je me suis aperçu que nous avions peut être fait une erreur !


je contacte dès demain un avocat spécialisé en immobilier suite à vos précieux conseils.



5. Destruction cloisons briques - plancher portée 6m50 - Inquiétudes il y a 2 ans

Permettez-moi encore un conseil : Que vous ayez appris c'es.t bien, mais sauf devant votre avocat, ne le dites JAMAIS devant d'autres intervenant. L'expertise amiable ou judiciaire est un monde sans pitié comme vous ne pouvez pas l'imaginer.      

6. Destruction cloisons briques - plancher portée 6m50 - Inquiétudes il y a 2 ans

Je n’en doute absolument pas ... je vous fait entièrement confiance, vous semblez rodé à ce domaine :)


cela dit, j’ai quand même admis à mon assureur que j’étais au courant (a posteriori) que l’abattage des cloisons avait mis en évidence un solivage trop faible.... (ce qui m’a permis de savoir que l’assureur ne ferait aucune action en préventif) j’espère vraiment que cette conversation n’a pas été enregistrée et ne va pas me revenir dans la gueule... 


cela dit Mr Boisphile, pensez vous qu’il soit bien raisonnable de partir dans une procédure judiciaire longue et couteuse (comme vous le soulignez tres justement), alors que pour l’instant il n’y a aucun dégat apparent et que PEUT ETRE nous pourrions régler le soucis pour un montant inférieur à 5000 euros ? (Peut etre que je suis très loin du compte ... et que je me berce d’illusions...). S’il fallait payer 5 ou 6000 euros pour installer un satané IPN chez moi, et refaire le plafond, très sincèrement, je préfèrerais encore l’assumer et le prendre à ma charge....

mais peut etre parlons nous de sommes à 5 chiffres.. et là ... ce n’est pas la même chose....

7. Destruction cloisons briques - plancher portée 6m50 - Inquiétudes il y a 2 ans

Je suis rompu à ces procédures dans la mesure ou je suis Expert moi-même, que je ne prends en charge que des gros dossiers pour des particuliers, face aux Experts des assurances et parfois même aux Experts judiciaires.

Depuis le début je vous suggère de prendre contact avec un BE pour calculer des IPE ou HEB et les faire poser par une entreprise.  

8. Destruction cloisons briques - plancher portée 6m50 - Inquiétudes il y a 2 ans

Depuis le début je vous suggère de prendre contact avec un BE pour calculer des IPE ou HEB et les faire poser par une entreprise.  


Je l'ai fait, j'attends son retour... Je vais essayer d'en contacter d'autres... 

J'essayais juste d'étudier toutes les possibilités qui pouvaient s'offrir à nous...



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