et encore un nouvel aménagement de combles !...

Publié par no vis(à bois) il y a 11 ans

Bonjour,
Tout d'abord, je tenais à remercier les animateurs et créateus de ce forum où, depuis plusieurs semaines, je trouve une mine d'informations aussi passionnantes qu'utiles.
MERCI.
Ensuite, je voudrais me faire pardonner d'ouvrir un sujet déjà mille fois traité.
Seulement, vous savez bien que aucun aménagement ne se ressemble et que chaque maison se distingue par ses contraintes.
J'aimerais, ayant noter la présence de grands spécialistes ici, avoir votre avis (et votre aide) sur ce projet d'aménagement de combles pour ma maison.
J'ai déjà fait plusieurs choix :
- Menuisier pro. pour l'escalier (je ne me sens pas capable)
- plancher en parquet cloué (comme partout dans la maison)
- plafond en "lambris" (planches larges)
Quand j'aurais compris le fonctionnement du forum, je joindrais des photos.

La première question qui se pose :
Est-il "obligatoire" de mettre des solives en sachant que mes lambourdes sont espacées en 35 à 43 cms (variable mais le plus souvent 43)
Dans 1 premier temps, j'avais prévu cela mais je suis limité en hauteur et un tel
travail me fait poser le parquet dans le sens de la lumière et parallèlement à la longueur de la pièce....pas top.
Donc, je me dis que si je pose le parquet directement sur les lambourdes, je gagne en hauteur et en esthétique !..
Mais, techniquement, est-ce possible ?.. tenant compte des observations suivantes :
- Je n'ai pas de grande contrainte d'isolation phonique (Il y à déjà de la laine de roche entre les lamboudes et l'étage du dessous n'abrite que chambre d'amis, dressing et salle d'eau).
- Il s'agit de faire juste une chambre et un coin télé sans cloisonnement et sans grande charge en poids.
- Si j'ai des niveaux à rattrapper, je pense simplement mettre des cales sur les lamboudes (niveaux pas encore pris).

DEs tonnes de questions qoi !..

MERCI d'avance pour votre aide.
Rodolphe.

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 11 ans

Avant de répondre à quoi que ce soit, il convient de vérifier si ces combles sont aménageable au sens habitable du terme.
Il n'y a pas de petite ou grande charge, om y a une ou des chambres, une salle de bain et un coin télé, cela s'appelle de l'habitation et des pièces habitables doivent répondre à des normes bien précises. Ces normes sont le code de la route et donc le minimum à respecter et que vous soyez professionnel ou particulier, que vous vous appeliez Dupont, Martin ou Dugenoux, il n'y a pas de dérogation possible sans ""punition"" à la clé. Dans très peu de temps, les experts auront en plus des bilans de produits dangereux, des circuits électriques et des performances énergétiques, auront à traiter de la structure……….. Vous avez compris l'importance, en dehors de toute autre considération d'inconfort ou de sécurité.
Ensuite, ne confondez pas, les poutres porteuses portent les solives qui portent éventuellement des lambourdes qui portent le plancher.
Donnez les portées, les sections et les entraxes de ces éléments pour vérification. Entraxe = d'axe en axe et non un écratement entre …

Publié par no vis(à bois) il y a 11 ans

Bonjour Boisphile,
Oups !... il semble bien que je me soit mélangé les...ciseaux à bois !
Pardon pour mon ignorance.
Je vais de ce pas, dans ces combles en question, (brrrrrrrr... fait froid)pour vous fournir toutes ces précisions.
A noter que plusieurs pros sont venus (électriciens, menuisiers, spécialiste de l'isolation...) Aucun n'a remis en question la faisabilité du projet. J'ajoute qu'un menuisier (très réputé et installé depuis longtemps dans la région) a déjà ouvert la trémie et fait ses calculs pour pose de l'escalier....
Je comprends cependant votre "inquiétude" et, à la réflexion, je suis étonné que personne ne m'ai demandé tout cela auparavant.
Je cours donc à mon métre et vous fournis ces données le plus rapidement possible.
Une photo serait-elle utile ?
Encore MERCI et pardon pour mes erreurs. Mais, je suis...no vis !

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 11 ans

Bah ! Déjà, les charpentiers ne sont pas tous adeptes des calculs, alors c'est évident que ceux que vous avez cité dont ce n'est pas le métier ne vont pas réagir et puis, s'ils ont un intérêt quelconque, ils ne vont pas risquer de remettre le chantier en question, de plus, c'est vous le maître d'ouvrage, donc ils sont "aux ordres"

Publié par Wandak il y a 11 ans


Vous écrivez :

"La première question qui se pose :
Est-il "obligatoire" de mettre des solives en sachant que mes lambourdes sont espacées en 35 à 43 cms (variable mais le plus souvent 43)"

Mais sur quoi repose actuellement vos lambourdes ??

Est-ce que votre question n'est pas plutôt : Est-il "obligatoire" de mettre des lambourdes en sachant que mes solives sont espacées en 35 à 43 cms?

De toute façon, pour vous répondre il faut connaître la section, la portée et l'entraxe des solives. Consultez éventuellement le lexique de ce forum pour éviter les confusions.

Publié par no vis(à bois) il y a 11 ans

Bonjour,
et encore merci de...supporter mes questions et surtout, mes énormes erreurs... Lambourdes, solives...il semble que je me soit bien...planté (comme un vieux clou, quoi). Pardon de ces grossières erreurs.
Voici donc quelques précisions :
La maison date de 1890. Elle est en pierre de taille et la couverture (neuve) en zinc et ardoise. Elles comporte 3 niveaux habitable (dont un sous-sol aménagé).
Le plafond de l'étage (sous les combles)est en plâtre sur des lattes en bois. Lesquelles sont fixées sur les poutres (solives?) que je retrouve donc comme support de mon futur plancher.
La section de ces "poutres" en sapins(par certain à 100%, mais c'est l'essence utilisée pour la charpente, les plancher, l'escalier...)est de 17cms x 7,5 cms.
Schématiquement, ces combles font 8,50 m x 8, 70m. Les poutres, elles font 4 m 30 car elles reposent sur un mur central, porteur, qui se retrouve à tous les niveaux de la maison. Elles se croisent donc au niveu de se mur dont elles dépassent de par et d'autre d'une longueur très variable comprise entre 5 et 40 cms. Idem pour la longueur de l'ancrage dans les murs périphériques : de 8 à 15 cms. Cela veut dire que la longueur des poutres est d'environ 4,50 mêtre. La longueur de mur à mur (portance ?) est de 4,30 m d'un côté. 4,10 m de l'autre.
Elles sont (relativement) de niveau et, d'axe à axe, leur espacement est de 20cms pour les plus proches(à cause des cheminées) à 54 cms pour les plus espacées (seulement 2). Le plus souvent, cet espacement est de 45 cms...
Pas facile de vous décrire tout cela... Des photos parleraient mieux mais je ne sais pas si on peut en poster sur le forum ?..
De toute façon, je vous remercie très vivement pour vos conseils et votre aide.
Cordialement,
Rodolphe.

Publié par Bricolive il y a 11 ans

Bonjour Rodolphe,

Pour poster une photo :
[xxx]http://--------------------------.JPG[/xxx]

Vous remplacez les xxx par img et les tirets par l'url de votre photo.

Cordialement.

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 11 ans

Bah ! voilà ! on s'y retrouve ………
C'est bien ce que je craignais, la section de 75 x 170 est théoriquement insuffisante pour un plancher habitable.
Je ne tiens pas compte du coefficient de fluage compte tenu de l'ancienneté des solives et prends le pari qu'elles ne se déformeront plus car sèches.
Pour cette portée de 4300, la flèche obtenue sous charge totale est de 1/290, concernant les contraintes, elles sont à 70% de flexion.
C'est la raison pour laquelle j'ai précisé lus haut "théoriquement" car le flèche normalement requise est de 1/400 au maximum mais il est souhaitable de la pousser à 1/450 si on ne veut pas trop avoir de vibrations.
Bon ! voilà rapidement brossé le tableau.
En résumé, vous pouvez effectivement faire des pièces habitables, il n'y a pas de risques mécaniques, par contre sachez que vous aurez un plancher sans doute un peu souple une fois chargé et vous constaterez sans doute des vibrations à la marche.
Quelles peuvent être les conséquences ? Il s'agit d'une vieille maison avec des plafonds en plâtre sur bacula et le risque est de voir apparaître au fil des années, les fissures dues aux vibrations et a une déformation plus importante que jusqu'alors.
Moralité : économisez les kilos, évitez les lambourdes, posez plutôt un plancher en OSB 3 plus de Krono en 1800 x 675 x 16 mm et un revêtement de sol stratifié en 8 mm.
Personnellement j'éviterais le parquet à clouer, compte tenu du nombre de coups de marteau à donner, vous risquez de précipiter les fissurations du plafond.

Publié par no vis(à bois) il y a 11 ans

Bon, voilà pour les photos :
[img]http://a05-b05.mypicturetown.com/P2PwebCmdController/pictureBank/share.html?wicket:interface=neosPhotos:0:albumViewPanel:rows:0:thumbnail:viewLink::ILinkListener::&commId=E7506853030C2FC2AAEEF403441F82E9&screenWidth=1280&screenHeight=1024.JPG[img]
Enfin, une photo...peut-être, car y'a pas que pour l'art du bois que je ne suis pas doué !..
Boisphille, Encore merci pour votre aide.
Rodolphe

Publié par no vis(à bois) il y a 11 ans

ne autre photo au cas ou :
[img]http://a05-b05.mypicturetown.com/P2PwebCmdController/pictureBank/share.html?wicket:interface=neosPhotos:0:albumViewPanel:rows:1:thumbnail:viewLink::ILinkListener::&commId=E7506853030C2FC2AAEEF403441F82E9&screenWidth=1280&screenHeight=1024.JPG[img]

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