Solivage en X ??

Question

Je viens de retirer mon plancher de rdc pour voir mon isolant (a refaire) et voir mon solivage. la je suis assez etonné...

Donc je resume la situation: portée de 5m90, solive en brut de sciage 75x220. entraxe 600mm

Mais la ou ca se complique, c'est que si les solives de coté sont "normales", celles du milieu sont en X: il y a deux demi-solives attachées de chaque coté et qui viennent se juxtaposer sur 1m au milieu, le tout tenant avec des clous

est ce que c'est censé être plus solide qu'une simple ? ou c'est juste parce que le bois long c'est cher ???

Wandak · Answer

Tout simplement absurde. De toute façon votre solivage est entièrement sous-dimensionné. Je sais, ça ne console pas. C'est une très ancienne maison ?

miniac007 · Answer

oui de 1909 mais c'est une construction scandinave et leur dimensionnement de solives n'est pas le meme qu'en france: il passe en 220x45, entraxe 600 sur 5.50 en aglo 22 cloué et 6.7m si agglo collé ... golvbjälkarmax balklängd för 45 x 220, c24/k24c 600 med mittstöd är:6700 mm (22 mm limmad golvspånskiva)5 500 mm (22 mm spontat virke eller22 mm spikad golvspånskiva)Sur ces solives, les clous de liaison sont des clous forgés donc c'est pas jeune et ca n'a pas bougé. Donc ca tiens.Mais je m'interroge sur la technique de liaison: est ce voulu en terme de resistance mecanique ? ou c'est juste pour passer du bois court ?

Wandak · Answer

Ah si c'est une technologie alien, c'est difficile à dire ! Moi, je dirais : n'y touchons pas trop, si ça tient comme ça depuis un siècle. Mais attention à ne pas ajouter des charges ou à retirer des cloisons en dessous !

jeef · Answer

Bonjour,je comprends pas bien le coup des solives en X !vous aurriez une photo pour ma culture personnelle ?

miniac007 · Answer

Je vais etre obligé d'y toucher justement car ca commence a pourrir en dessous (non traité a 20cm du sol) et aussi parce que en X, c'est pas facile pour mettre des panneau dessus a la bonne entraxe :)En terme de resistance mecanique, entre 2 appuis on est en flexion pure, mais dans ce cas, de 2 demi solives, est ce que les clous du milieu ne se comportent pas comme un pseudo troisieme appuie en travaillant en cisaillement ? ou est ce que je me fais des films ? :)

miniac007 · Answer

Je mettrais des photos ce soir

miniac007 · Answer

Voila les tofs. Mais je croyais que les solives etaient dans le vide, vue qu'a 20cm du sol... en fait, apres avoir viré l'isolant et regarder dessous aujourd'***, il se trouve qu'il y a des troncs dessous...[image]http://free0.hiboox.com/images/4409/6c7da6dd797852bef6c30b61dddcc67e.jpg[/image][image]http://free0.hiboox.com/images/4409/1b6acbdb49a35452fa40c056f5251202.jpg[/image]Les clous:[image]http://free0.hiboox.com/images/4409/8c6d0cc9f3e79f4563c1976fdc16b873.jpg[/image]La fixation en bout:[image]http://free0.hiboox.com/images/4409/581ae83fdcd25f1bd3a473da61962997.jpg[/image]Le tronc en dessous:[image]http://free0.hiboox.com/images/4409/7eaed8934b7b58731a8fcfd39d043817.jpg[/image]

Wandak · Answer

Mais si on est à 20 cm du sol et que c'est de la terre en dessous, on est au rez-de-chaussée ou quoi ?Il n'y a pas de dalle de béton ??Pourquoi ne pas simplement retirer tout cela... et couler une solide dalle correctement ?

Bricolive · Answer

Oui Wandak c'est le RDC :)))  Cf. le premier post : "Je viens de retirer mon plancher de rdc..."  Bonne soirée à tous.

Wandak · Answer

Bon, alors, quelle étrange idée de vouloir remettre un plancher bois sur de la terre ! Cela serait plus simple de mettre une dalle avec isolant. Ensuite, vous pourrez poser ce que vous voulez dessus : carrelage, parquet, etc...Non ?

miniac007 · Answer

Ben pas de dalle parce que ca descend a -40 l'hiver et que le sol est humide (las pas loin), bref, meme en ferraillant bcp et en coulant épais pour pas que ca fissure, avec l'eau qui va geler dessous ( c'est pas a une profondeur hors gel), la dalle va bouger dans tous les sens.Ne reste donc qu'un plancher suspendu au mur qui repose sur des fondations hors gelMon projet a ce stade est donc de retirer les solives et de garder les troncs:- retirer les solives- creuser sous les troncs pour les degager de la terre (ne laisser que des appuis en bout et un central sur rocher)- traiter les troncs- remettre des solives 225x45 en c24 traitées classe 3- fond de plancher osb, support pour de la laine de bois, et agglo 22 dessusEst ce que ca vous parait cohérent ?

Wandak · Answer

Dans quelle région du monde la maison se situe ?

Wandak · Answer

Si le sol est humide et que son humidité ne peut plus remonter par le plancher bois comme avant, que pensez-vous qu'elle va faire, cette humidité enfermée sous le plancher?

miniac007 · Answer

C'est un pseudo vide sanitaire, c'est ventillé dessous, sur 20cm.

miniac007 · Answer

situé en suède

nefastseven · Answer

Salut tu as 2 possibilités pour faire une dalle beton apres avoir retiré ton truc bizarre en bois... 1>il faut decaisser suffisament pour mettre un lit de cailloux(appelé un herisson)sur au moins 20cm pour eviter les remontées d'eau(drainage),tu mets du sable pour ne plus avoir les parties saillantes des cailloux,un film polyane contre l'humidité,un isolant(assez epais vu la situation geo),un treillis et ton beton... 2>poutrelles et hourdis,tu coules ta dalle la ta dalle n'a plus de contact avec le sol...  ciao   www.maison.et.travaux.du.nefast.over-blog.com

miniac007 · Answer

Oui, ca je sais :)Mais c'est pas le pb de la dalle en elle meme, c'est le pb du sol en dessous avec le gel: c'est comme quand tu mets une bouteille pleine d'eau au congélateur: elle eclate :)Bref, la glace a plus de volume que l'eau, et donc quand l'eau contenu dans la terre gele, la surface remonte et va pousser la dalle, meme si elle est drainée, et isolé de l'eauc'est pour cela que l'on met les fondations en hors gel, cad suffisamment profond pour que ca ne gele pas en dessous et ne les fasse bouger. http://membres.lycos.fr/tiboys/images-forum/hors-gel.jpgBref, c'est plus simple d'accrocher le plancher au mur que de creuser a 1 m pour faire une semelle filante, puis 1 m de parpaings puis hourdi et dalle ;)

miniac007 · Answer

Sinon, pour la solution dalle c'est pareil, faut drainer sur 1m, et donc pas seulement 20cm de herisson. Faut des beches de rives, etc... complexe et lourd quoi :)

Wandak · Answer

Oui, c'est une situation pas courante en France.En tout cas, il faut bien protéger les appuis des pièces de bois avec du feutre bitumé, sinon la pierre (ou la roche) peut transmettre l'humidité par capillarité. Une précaution intéressante pourrait consister à poser le bois sur : pierre + feutre bitumé + cale de bois exotique imputrescible.  Il faut éloigner la terre le plus possible, de 30 cm par exemple. Et bien vérifier la ventilation naturelle de cet espace. Et attention à la qualité de l'osb qui sera utilisé ! Certains ne résistent pas à l'humidité et je ne connais pas les normes en vigueur dans le pays où se trouve votre maison.

miniac007 · Answer

J'ai trouvé du kronoply osb3 contifinish e1, j'espere que ca ira :)

Boisphile · Answer

Bon ! je n'ai pas tout suivi, mais je pense qu'il faut étudier le principe de fondation par pieux à visser dans le sol, c'est courant au Canada pour les mêmes raison qu'en Scandinavie.
http://www.technopieux.com/index.php?page=france

miniac007 · Answer

A c'est pas mal ce truc, je garde en memoire pour une future construction :)ce qui est courrament utilisé pour les terrasses ici c'est ça: http://www.byggmax.com/se-sv/Prod/PID-0374.aspx

miniac007 · Answer

Bon, retour du vendeur de bois, il peut avoir des solives en 6m mais en non traité, sinon c'est 5.40 max en traité...

Donc, en traité, il faudrait que j'aboute mes solives puisque 6m de portée.. Ca serait pas un pb en mettant une poutre au milieu avec des sabot, mais moi j'ai juste des troncs irregulier pour les poser dessous...

Comment que c'est le mieux dans ce cas: j'aboute mes 1/2 solives en bout avec un U en fer et je pose ma solive ainsi obtenu sur les troncs ?

miniac007 · Answer

un truc de ce genre la ?http://free0.hiboox.com/images/4509/64a6df86258f66819350686e1d702c6f.png

miniac007 · Answer

Ou faire une gorge plane au ciseau a bois dans le tronc ?

Bardonnier · Answer

Bonsoir..

Je me permet ed revenir sur un message precedent ou miniac joint une coupe d'une structure béton pour la mise hors gel..

Pour la solution d'une dalle elle serait "flottante", elle serait obligatoirement isolé en dessus et en son pourtour...donc isolé du gel...
Une dalle flottante repose sur un remblai compacté qui offre une assise suffuisante pour que la dalle supporte........son poids seulement...
Bref, le "guide du constructeur en batiments" qui vous fournit vos coupe...c bien...mais ca date un peu tout de meme..et malhaureusement il ne peut y avoir tout les cas de figure....
Demandez conseil à un maçon experimenté plutot que de mettre de coté des solutions sans en connaitre toutes le propriétés....

Bon courage!!

miniac007 · Answer

Je crois que y a un pb dans votre raisonnement concernant le hors gel... Hors gel ne signifie pas que le beton gele, on s'en fou quand il est sec...

Le pb est justement que la dalle est flottante sur un sol gorgé d'eau (lac pas loin) en periode de gel, bref le sol va bouger et la dalle va flotter comme un bateau dans la tempete, donc soit elle est bien ferraillée et au pire j'aurais un sol en pente, soit elle explose en morceau parce que biensur le soulevement du sol c'est pas uniforme sur 30m²

J'ai d'ailleurs des photos des dalles deja coulé sur place par les precedent proprietaire dans les batiments agricole pour faire un sol propre, c'est pas beau ;)

Donc, pour mettre une dalle hors gel, il ne faut pas lui mettre un pull d'isolant, mais il faut empecher l'eau de s'infiltrer dessous sur toute la profondeur du sol succeptible de geler, donc 1m ici... beche de rive, etc...

La solution de la dalle passe encore en provence, mais en suede, le jeu n'en vaut pas la chandelle ;)

Maintenant si un maçon me dit le contraire, faudra me convaincre pkoi ;)

PS: ici la plupart des maisons sont soit sur pieux, sous sur sous sol justement pour que les bases soit hors gel

Solivage en X ??

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