poutre plancher etage bois massif ou contrecollé ?

j'ai oublié de vous preciser que je comptais mettre de l'OSB de 22mm pour le plancher  !
merci

Plusieurs choses : 1) Faites un croquis détaillé et dimensionné - 2) Je ne peux pas donner tort au charpentier, le BMA (Bois Massif Abouté) ou le contrecollé sont des bois secs plus stables, mais calculés comme du massif - 3) Non, il ne sont pas 3 fois plus chers, en revanche, Pardonnez-moi, mais il faut savoir si vous achetez du bois ou du prix. Parce que si vous achetez du bois en GSB à 30% d'humidité sur lesquels le Coucou chantait encore dessus la semaine dernière, c'est sur qu'il sera pas cher, mais il faudra de plus grasses sections et il y aura de la déformation. Après, c'est à vous de voir, si vous refaites à neuf c'est pour durer50 ans ou plus, non ?

Cher Boisphile,
tout d’abord un grand merci pour l'attention apporté à mon projet.
Bien sur que je ne cherche pas un prix, mais comme je suis dans le cadre d'une renovation globale et que j'explose pas mal le budget , j'essaie de faire attention et surtout de bien dimensionner les ouvrages. 
Je vous envoie donc un croquis ( ci  joint ) . Sur ce croquis , je suis parti sur l'option du charpentier :
- contrecollé DUO sapin SI TRCL2+AT en 120 x 240 sur 5m40 de portance coté nord avec deux entretoises ( pose des entretoises  sur sabots ou fixer direct sur solives avec vis charpente ?) et 4m coté Sud ( 1 seule entretoise)  . avec entraxe 50cm
Les poutres sont encastrées dans le mur coté Nord et Sud et repose sur le mur de refends de 25 cm .
je vous joins également photo des anciennes solives  que nous etions en train de demonter et des encastrements
Oui vous avez raison , ils ne sont pas trois fois plus cher , je m’étais trompé dans mes calculs mais a priori le double .
Au niveau de la provenance du bois, je me sers chez Dispano , specialiste du bois .

Je revient aussi sur le dimensionnement ; d’après ce que j'ai vu il faudrait théoriquement  pour 240kg/m2 : 
100X280 pour le 5m40 ( entraxe 50cm ) et 75 x 225 pour le 4m
donc si je reste sur la solution la plus économique, c'est du 100 x280 en C24 bois massif et du 75x225 C24 bois massif mais avec vous avez raison sur le risque d'un bois pas complétement sec , ...

Mais si je reste sur les conseils  du charpentier en contrecollé : 
c'est contrecollé 120X 240 partout ! : je penses qu'il propose cela car ce dimensionnement est facile a trouver .

est ce que le CC en 120x 240 est OK pour dimensionner pour le coté nord avec  5m40 de portance , entraxe 50cm et plancher osb3 22mm ( l'idee etant d'etre proche des 240kg/m2 )
Pour faire des économies, on pourrait descendre la section pour le coté sud ou la portance est de 4m35 . D'apres les regles , on pourrai mettre soit du 80x220 ou 80x 240 non?
Merci encore pour vos retours 

<<j'essaie de faire attention>> Pardonnez-moi, mais c’est ce qu’il convenait logiquement de faire avant d’acheter. Parce qu’il va falloir également refaire la toiture avant d’aménager les combles. Tuiles poreuses (d’ailleurs il y en a quelques-unes qui ont été remplacées), liteaux malades, absence de film de sous-toiture avant isolation.

<<Résistance mécanique accrue par rapport au bois massif>> Il s’agit d’un argument commercial, mais les calculs se réalisent comme du bois massif à 18% de taux d’humidité.

<<est ce que le CC en 120x 240 est OK pour dimensionner pour le coté nord avec  5m40 de portance , entraxe 50cm et plancher osb3 22mm ( l'idee etant d'etre proche des 240kg/m2 )>> Attention, les 240kg/m² sont une image, même si pour un plancher habitable cela revient à cette valeur, les calculs à l’Eurocode est tout autre et les interprétations desdits calculs sont encore autre chose, ce qui échappe généralement aux professionnels.

Pour répondre à la question directement, la réponse est ‘’oui’’, mais :

Solive en bois contrecollé ou en BMA (Bois Masif Abouté), Portée 5400 – Entraxes 500 – Section 120 x 240 – Taux de flexion 42% - Flèche à ter après fluage L/385 – Déformation attendue à terme de l’ordre de 10 à 14mm.

Commentaire : Effectivement, du point de vue mécanique, avec un taux de flexion de 42% c’est plus que correct, mais, sous ce plancher il y aura un plafond fixé aux solives et un plafond avec une flèche de 14mm, ce n’est pas super. Un plancher ne se dimensionne pas seulement en résistance mais en déformation.

Conclusion, OK pour effectuer des calculs professionnels et objectifs 1) Il me faut votre avis – 2) Toutes les dimensions intérieures – 3) La position précise de la trémie d’escalier en précisant si en comble les cotés sont en cloison ou en main courante.

Il faut comprendre que le bénévolat a ses limites, pas toujours comprises.

Bonjour, 

 et merci pour cette première analyse .
Tout d'abords, je suis désolé mais mon plan manque de précision . je fais ce message très tard et j'ai oublié de préciser deux informations capitales.
La première, c'est que l'escalier qui est dessiné est celui du dessous du RDC qui amènes au R-1 ;Sur ce croquis , j'avais imaginé une trémie à cet endroit pour faire l'escalier qui monte au combles par dessus l'escalier existant mais , entre temps, et après consultation du PLU en détail , il n'est pas du tout certain que la montée aux combles se passent de cette façon et a cet endroit . Nous allons peut être devoir opter pour un escalier colimaçon ou placer à un autre endroit .
Je suis désolé pour cette imprécision à ce stade  et c'est la , la deuxième grosse information que j'ai oubli" de vous donner.

D’après le PLU et les règles sur les constructions et surélévations, je dois me tenir à 5m des limites de propriétés, c'est a  dire que je ne pourrai pas créer de surfaces habitables sur toute la surface de la maison 
Voila la partie théorique possible :  


Malheureusement et pour un souci de ne pas tout casser plus tard, je suis contraint de réflechir sur un projet sans connaitre exactement ou sera potentiellement la trémie et surtout ce qui serait possiblement acceptée. Ce qui est par contre sur, c'est que toute la zone qui n'est pas en vert ne sera pas aménageable en habitation : 
soit elle sera transformé en terrasse, soit elle restera en combles . 
Sur les 5m4à donc , seuls les premiers 1m70 depuis le mur de refends "seraient" utilisés en amenageables.

je suis conscient qu'a ce stade et avec les elements à notre disposition, c'est tres difficile de pouvoir faire des calculs precis et objectifs, et c'est dailleurs pourquoi je m'etais dirigé vers des professionnels comme vous sur ce site pour essayer de trouver une la meilleure solution en l'tat ou la moins pire des solutions ! :)

Nous avons rdv avec un architecte lundi pour avoir un avis sur cet projet futur et potentiel de cette surélévation .
En fait, on ne veut pas faire tous ces travaux et si dans trois ou quatre ans , si on souhaite faire un etage , se dire qu'il faut tout recommencer car les solives n’étaient pas dimensionner pour .
Peut etre , que finalement nous exploiterons que la partie Sud à partir du refend et alors on aura surdimensionner le coté nord pour rien mais bon qui peu le plus peu le moins.( on n'exploitera reelement que les premiers 1M7 )
Il y a les règles qui cadrent ce qui est possible de faire mais nous ne savons pas à l'heure actuelle ce que la mairie accepterai ou pas en terme d'esthétisme  Pour couronner le tout, nous sommes dans un périmetre couvert par l'architecte des BF ( batiment de france), donc il est possible qu'il n'autorise rien du tout !

OK ! Donc attendons 1 - L'avis de l'architecte et 2- ce qui vous sera autorisé, parce qu'il faudra refaire la toiture et sans doute des ouverture type fenêtres de toit et c'est là que cela risque de coincer au niveau de l'AMF et si pas de lumière, pas d'habitable et pas de surélévation. 

Pardonnez-moi, mais je pense que vous avez été un peu léger de ne pas avoir vu cela au moment de l'achat ?

lors en fait, nous n'imaginions pas du tout une surélévation au moment de l'achat . La maison a deja deux niveau. On rentre par le RDC et on descend au RDJ ( pour les chambres) . Coté combles , on avait juste compris qu'il fallait refaire la toiture d’ici 5 ans max . Puis, finalement pour des histoires de dossier maprimrenov et de R d'isolation des combles, il était plus rentable de déposer le plafond  qui était pas en super état et certaines anciennes solives aussi pour le rabaisser un peu.
On a commencé a se dire que ce serait intéressant d'exploiter les combles en grenier et de fil en aiguille . on s 'est dit que c’était peut être pas bete de se laisser la possibilité d'une possible extension future ( que ce soit pour nous ou que ce soit pour revendre). Car en plus , meme si c'est partielle , il y a aurait une très belle vue sur la mer de la haut !.
C'est juste pour éviter en fait de devoir abimer le RDC ( son fx plafond, déposer des solives et reposer des solives dans une maison habitée ...) si jamais un jour on souhaite/ et on peut  surélever . Autant si possible mettre déjà des solives qui puissent faire un plancher , alors c'est vrai qu'avec cette histoire de surélévation partielle , ca change un peu la donne

Donc en l’état actuel , on va un peu discuter avec un archi , mais on ne va pas déposer de demande de permis car on doit déjà terminer d'abords tout le reste .
Je reviens vers vous après discussion avec l'architecte.
encore un grand merci pour votre écoute et votre expertise

Bonsoir,
l'architecte est donc passé
voila  grossièrement ce qui serait envisagé ( encore une fois , rien n'est prévu a ce jour, il s'agit juste d'anticiper car nous faisons les solives et on souhaite les dimensionner pour un futur plancher R+1.

L'idéal serait donc bien de faire la trémie d'escalier ( en encadré bleu ) au dessus de celle qui mènes au R-1 pour perde un minimum de place au R. Cet escalier nous amènerait dans la partie la plus haute du toit actuel ( partie en violet) qu'on conserverait pour ensuite rentrer dans la partie surélevée en vert .
Les reste peut servir de grenier mais avec une hauteur limitée
Il est bien entendu de prévoir  plutôt léger la haut bien que ce serait chouette d'avoir une petite baignoire dans une salle de bain.

Je redonne donc les portées et les deux options que je pensais 
soit suivre l'avis d'un charpentier sérieux : 

1) contrecollé 120x240 , entraxe 50cm partout ( sur les 5M40 cité Nord  et sur les 4M coté Sud) 2 entretoises coté nord , 1 coté Sud
surdimensionner coté Sud pour pouvoir même mettre une baignoire dixit le charpentier 

Pensez vous que c'est la meilleur solution ou ,  si on suit les abaques ( je sais que ce n'est que a titre indicatif mais ca donne une idée), pour optimiser  un peu le prix:

Sur les 5m40 :  BMA 100X280  , entraxe 50cm , 2 entretoises  env -25% du 12x24 contrecollé
sur les 4m : BMA 80 x 220 ( 224) , entraxe 50cm, 1 entretoise  env -25% du 12x24 contrecollé
mais pas forcement facile a trouver ( sur Dispano, a consulter en agence )

Voila
merci pour votre réponse 

Première approche :

Solives pour surface habitable – Charges permanentes 90 Kg/m²- Charges d’exploitation 150 kg/m² - Portée 5400 - Entraxes 500 - BMR (Contrecollé C24) - Section 120 x 260 - Poids unitaire 85kg – Réactions aux appuis 365 - Flèche à terme après fluage L/480 - Déformation attendue de l'ordre de 8 à 11mm - Entretoisement inutile.

Variante en réduisant les entraxes : Solives pour surface habitable – Charges permanentes 90 Kg/m²- Charges d’exploitation 150 kg/m² - Portée 5400 - Entraxes 357 - BMR (Contrecollé C24) - Section 100 x 240 - Poids unitaire 65kg – Réactions aux appuis 265 - Flèche à terme après fluage L/440 - Déformation attendue de l'ordre de 9 à 12mm - Entretoisement inutile.

Solives pour surface habitable – Charges permanentes 90 Kg/m²- Charges d’exploitation 150 kg/m² - Portée 4000 - Entraxes 500 - BMA (Bois Massif Abouté C24) - Section 70 x 220 - Poids unitaire 30kg – Réactions aux appuis 255 - Flèche à terme après fluage L/445 - Déformation attendue de l'ordre de 7 à 9mm - Entretoisement inutile.

Variante en réduisant les entraxes : Solives pour surface habitable – Charges permanentes 90 Kg/m²- Charges d’exploitation 150 kg/m² - Portée 4000 - Entraxes 357 - BMA (Bois Massif Abouté C24) - Section 70 x 195 - Poids unitaire 25kg – Réactions aux appuis 185 - Flèche à terme après fluage L/430 - Déformation attendue de l'ordre de 7 à 9mm - Entretoisement inutile.

Note : Dans les deux cas, l’entretoisement est inutile dans la mesure où la portée ne dépasse pas les 60 fois la largeur de la solive.

Il est inutile de surdimensionner pour une baignoire dans la mesure où là ou il y a une baignoire, il n’y a pas de mobilier et pas de charge d’exploitation.

Dans les deux cas OSB 3 format 2500 x 675 x 22mm – Pose perpendiculaire aux solives à joints décalés, petites rives supportées et fixées sur les solives par vis à filetage partiel 5 x 60 ou 70 – Entraxes 150mm sur petites rives et 300mm en partie courantes – Assemblages collés au mastic colle.