Maison Ossature bois : remplacer une cloison porteuse par une poutre

Vous dites cloison porteuses, certes, mais vous ne dites pas porteuse de quoi ?????................. Et du coup on ne peut rien vous dire !!!

Bonsoir, merci de l'intéret que tu as porté à ma question.

Je vais essayer de te (vous) donner quelques explications :

La cloison dont je souhaite supprimer une partie est porteuse du plancher de l'éatge supérieur.
c'est au dessus de celle-ci que se fait le rcroisement des lambourdes ou solives (je ne sais pas trop le nom) qui supportent le plancher bas du 1er étage et au dessus la cloison qui sépare les deux chambres...

Je ne sais pas si j'explique bien / le plus simple serait de pouvoir faire un petit croquis... mais...

Merci du coup de main

Castor 94260

Certes, on avance, mais pas encore assez !!! Il faut pouvoir calculer les charges et pour cela, il faut les dimension du plancher au dessus, les portées des solives, le plafond, les isolants, les charges ……………….

Merci de votre (de ton ?) aide

Ah que ce serait bien de faire un croquis :

Les charges à supporter :

Le plancher
composition du plancher :
   - Les solives sont constituées de planches en sapin ou pin ? de 170 x 27 mm dressées sur champ et positionnées tous les 40 cm
   - Le plafond des pièces du rez de chaussée est constitué de panneaux de BA13 cloué à ces solives
   - Le plancher des pièces du 1er étage est constitué de trois éléments supperposés :
            - des panneaux (type aggloméré) de 30 mm cloué aux solives
            - des dalles isolantes - panneaux de particules (style genre feutre végéral - vert) de 7mm *
            - un parquet flottant en stratifié de 6 mm d'épais
La surface du plancher à supporter (si j'ai bien compris) correspond à la longuer de l'ouverture à réaliser (ou de la poutre qui la remplacera) multipliée par l'autre dimension :
D'un côté de la future poutre il y a 4 mètres, de l'autre 3.90 (soit un total de 7.9 m).
Multiplié par la longuer de la poutre 2.80
= 4 x 2.8  =  22.12 m²
Je suppose que le poids du plancher se réparti également entre les murs extérieurs et la future poutre.

La cloison qui se situe à peu près juste au dessus de la poutre (non porteuse - elle n'existait pas lorsque j'ai acheté la maison - donc normalement pas de reprise de charge du second niveau - combles non aménageables)
Elle constituée de la manière suivante :
            - Dimensions hauteur 2.40 m x largeur 2.80 m 
                  (2.8 est la largeur de la poutre, si j'applique le même raisonnement que pour le plancher)
            - Constitution BA13 + ossature bois 50 mm (tous les 40 cm) + BA13
                  / isolation laine de roche entre les parements de placo

Le mobilier 
            - Classique : 1 lit, 1 bureau, 1 étagère, 2 chaises dans chaque pièce

Les charges humaines 
            - Il n'est pas rare qu'il y ait 4 ou 5 personne simultanément à l'étage

(je pense qu'en ayant les densités ou les poids au m² de ces différents éléments on peut calculer la charge que devra supporter la fameuse poutre.

* Sous-couche pour l'isolation acoustique des revêtements de sol: parquets, moquettes...
Panneau rigide de teinte verte. Milieu sec. Lambda: 0,058. Densité: 300 Kg/m3 Dimensions : 0,85 x 0,59 m. Épaisseur : 7 mm.

Précision : j'ai plus envie de comprendre et d'être accompagné par un connaisseur pour calculer la taille de cette structure que d'avoir des réponses toutes faites.... mais les formules de calcul que j'ai trouvé sur le Net sont pour moi obscures (en tout cas pour l'instant)

Je tente :

Plancher :
22 m² de placo (je pense que cela doit peser aux alentour de 7 kg le m²) --> 1545 kg
56 m de solive, soit 0.26 m" de bois (je dirais 800 kg / m3) ---> env. 210 kg
22 m² d'agglo (j'imagine la densité proche de 900kg / m3)  ---> pas loin de 600 kg pour 22.12 m²
Isolant : env. 105 kg (je suppose même densité que le bois)
22 m² de plancher flottant (ça doit être super lourd !) intuitivement j'estimerais à 500kg, comme l'agglo
Total : 155+210+600+105+500 = 1570 kg

Les meubles :
J'estime à la louche à 500 kg

Les humains :
5 personnes à 75 kg  ---> 375 kg

Total : 2 450 kg / également répartis entre les deux points d'appuis : la poutre aura à supporter env 1250 kg (hors cloison qui ne sera supportée que par la poutre)

La cloison :
6.72 m² ---> poids du BA13 + du bois + de la laine de roche ---> maxi 150 kg

TOTAL : 1400 kg

Pouvez-vous me dire si mon raisonnement est juste.
Mais après, j'avoue mon incompétence totale pour calculer la section
Castor Laurent

Laurent, Alias Castor (ou castot) débutant

NON ! ce n'est pas comme cela que les calculs se font !

Hormis de poids propre des matériaux, il y à des charges d'exploitations réglementaires de 150 kg/m² dont 20% corresponds au mobilier est donc en charge permanente et 80 en temporaire pour les personnes qui habitent.

Le bois se déforme dans le temps, c'est ce qu'on appelle le fluage, donc pour prendre en compte cette déformation, on multiplie toutes les charges permanentes par 1.8.

Bref ! Il doit y avoir une erreur quelque part, parce que de la planche de 27 x 170 en 4 mètres de portée, même avec un entraxe de 40 cm, sauf si vous voulez jouer au trampoline,  ce n'est pas possible, flèche totale, fluage inclus = 1/100 et taux de flexion 150 %, alors il faudrait déjà regarder de ce côté……………De plus, le 27 (mini 42)  n'est pas réglementaire en support de plancher et du coup je parierais bien que les petites rives des dalles ne sont ni supportées ni fixées aux solives.

Pour la poutre, il faudra un 100 x 300, mais attention, la réaction aux appuis est de 1350 kg, soit le poids d'une voiture sur une carte postale……….Bref ! si la cloison est faite avec les mêmes allumettes que le plancher ça va pas bien le faire…………………

Re-Bonjour à tous

Mon projet avance et au fur et à mesure que je cherche, que je lis, je trouve (normal)... mais j'ai epur de ne pas toujours bien interpréter ce que je trouve.

Il semble que faire des poteaux de 300 x 100, comme je le disais dans mon précédent message, soit largement surdimensionné.

La poutre de 100 d'épaisseur et de 300 de hauteur avec sa charge (cf. plus haut) peut-elle être supportée par  deux poteaux de 100/100 ?

Ma question suivante est : Est-il préférable de construire la poutre avec une pièce de bois unique ou est il possible de la réaliser avec 4 pièces de bois de 25 mm d'épaisseur, assemblées entre elles par collage et clouage avec des clous torsadés.

Même interrogation en ce qui concerne les poteaux.

Merci de vos réponses éclairées.

Castor-94260

Bonsoir à tous,

Je n'arrive pas à trouver les réponses aux questions posées dans le message juste au dessus.

Quelqu'un peut-il m'aider ?

Merci

Parce que vous pensez trouver de la planche de 25 en 300 de large et qui ne soit pas un hélice d'avion ???..........................le 10 x 30 est standard.