Combles

Pb de plancher qui s'affaisse dans combles aménagés...

Publié par Julien.demanet il y a 2 mois

Bonjour à tous,

J’ai fait construire une maison R+1 + combles récupérables, 2 velux (1 grand et 1 petit) ont été posés dès la construction il y a 2 ans. La charpente est de type industriel.

Dans un premier temps, j’ai posé un plancher en OSB 18mm, sur lambourdes, sans problème particulier.

6 mois plus tard je me suis lancé dans l’aménagement des combles pour les rendre habitables. Suite à la pose de l’isolation, et placo j’ai commencé à entendre beaucoup de bruits de craquements, mais en attribuant cela au bois qui « travaille » et aux chaleurs caniculaires.

Plus récemment en posant le revêtement de sol, je constate un affaissement du plancher sur 3 mètres de large avec une profondeur max de 15mm environ, en regard du plus grand velux. Il semble lié à un fléchissement de(s) l’entrait(s) sous jacent puisque le plafond de l’étage en dessous s’est également légèrement affaissé (je l’ai constaté lorsque les portes de placard coulissantes des chambres en dessous, frottaient et ne coulissaient plus comme avant).

Je dispose de la note de calcul qui me semble correcte pour l’aménagement des combles, et le constructeur de la charpente que j’ai contacté semble rassurant en disant que moins de 20 mm ça ne l’inquiète pas. Pour autant nous sommes inquiets, d’autant que nous dormons dans les combles et les enfants en dessous.  

Merci de me faire part de vos avis et de votre expérience dans le domaine. 

Publié par Julien.demanet il y a 2 mois


Publié par Julien.demanet il y a 2 mois


Publié par Julien.demanet il y a 2 mois


Boisphile

Publié par Boisphile il y a 2 mois

1) Le problème est récurent sur le Forum, le mot "récupérables" ne veut strictement rien dire.

2) Seul le terme Habitable peut vous permettre de réclamer en cas de désordre.

3) Comme vous faites l'aménagement vous-même, juridiquement, vous avez implicitement réceptionné et accepté la charpente sous-jacente.

4) Comme toujours, c'est un ensemble de petites choses mineures qui, une fois additionnées posent problème.

Dans le cas présent, il manque quelques charges comme les revêtements de sol, les isolants, les lambourdes et les contrelattes sous entraits pour tenir le pare-vapeur et fixer les suspentes des rails placo sans le percer, l'habillage et l'isolation des rampant, les habillages des jambettes.

Tout cela représente très vite une vingtaine de kg/m².

En outre je note que les calculs sont fait en CB71 et non Eurocode et pour des bois à 15% alors que les bois à fermettes sont le plus souvent à 18 - 20 %.

Les sections calculées sont en 36 x 247 pour les entrait, alors que sèches elles seront à 35 x 245 voire 243.

Si vous ajoutez à cela que les calculs sont fait en classe de service 1 avec un coefficient de fluage de 1.5 au lieu de classe de service 2 avec coefficient de fluage 1.8 sur les charges permanentes vous obtenez un plancher qui peut être instable.

De plus vous dites que le fabricant de la charpente vous a répondu qu'en dessous de 30 mm de déformation il ne faut pas vous inquiéter, c'est que vraisemblablement il a "déverrouillé" la limite de 10 mm dans le logiciel.

Pourquoi un affaissement localisé, là, je ne sais pas répondre, mais il y a incontestablement une raison.

Maintenant que l'étage est "en charge" est-ce que vous constatez des vibrations à la marche ou en sautillant ?

Publié par Julien.demanet il y a 2 mois

Merci beaucoup pour votre reponse rapide, effectivement ça vibre dans cette zone. Par ailleurs il y a une autre zone d’affaissement mais moins marquée (max 10mm). Je fais un schéma pour expliquer. 

est ce que le fait qu’il n’y ait pas d’entretoise entre les entraits pourrait expliquer ça? Merci 

Publié par Julien.demanet il y a 2 mois


Boisphile

Publié par Boisphile il y a 2 mois

A priori, non.

Publié par Julien.demanet il y a 2 mois

Bonjour Boisphile, je reviens vers vous suite à mon problème de plancher affaissé, je m’apercois que sur la charpente il n’y a pas les barres de renfort (flèches noires sur le dessin, la fleche rouge represente la zone d’affaissement max.

est ce que ça vous pourrait expliquer mon problème ? 

Encore merci 


Boisphile

Publié par Boisphile il y a 2 mois

Les emplacements des fenêtres de toit étaient prévus dans le calcul des fermettes ou bien il y a eu transformation postérieure ?  

Publié par Julien.demanet il y a 2 mois

Oui, ils étaient prévus dès la construction. Je post une photo au cours de la construction. (Plafond et lambourdes ont été posées ensuite mais pas de renforcement sous le velux).

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 2 mois

Mais que sont ces fermettes ? Ce ne sont pas des fermettes industrielles ? 

Publié par Julien.demanet il y a 2 mois

Euh... vous me faites peur là. Il y a un problème? 

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 2 mois

La note de calculs et la dernière photo m'interpellent ......... 

Avez-vous cette note complète avec le plan de montage qui va avec ?

Publié par Julien.demanet il y a 2 mois

J’ai la suite de la note mais pas le plan de montage. 

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 2 mois

l'un va avec l'autre.

Publié par Julien.demanet il y a 2 mois


Publié par Julien.demanet il y a 2 mois


Publié par Julien.demanet il y a 2 mois

vue dans l'autre sens (petit velux)

Publié par Julien.demanet il y a 2 mois

J’ai envoyé une demande pour récupérer la notice de montage. 

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 2 mois

N'ayant pas le plan de montage, je ne peux pas me prononcer, mais je pense que tout a été calculé trop juste, comme déjà décrit plus haut. Un logiciel sans doute pas à jour, charges manquantes (bois et permanentes), taux d'humidité des bois trop faible pour le calcul, section des bois trop optimiste, fluage à 1.5 au lieu de 1.8, la limite de déformation à 10 mm déverrouillée et une flèche au 1/410 déjà juste mais qui compte tenu de tout cela doit être réellement à environ à un petit 1/300 que je ne peux pas vérifier puisque je suis à l'Eurocode et je pense qu'après fluage les 20 mm de déformation seront atteints ou dépassé.

Publié par Julien.demanet il y a 2 mois

Merci bcp pour cette analyse... qui ne fait que renforcer mon inquiétude. Jf vais donc faire passer un expert afin d’envisager les suites à donner à ce problème. 

En attendant est ce que vous pensez qu’il y a un risque immédiat lié à cet affaissement du plancher en regard du velux? Faut il renforcer sous les velux avec une barre de renfort (comme indiquée par les fleches noires sur le schéma)? 

Encore mille mercis pour votre analyse et disponibilité. 


Boisphile

Publié par Boisphile il y a 2 mois

C'est bien de faire venir un Expert, mais tout comme moi, qui suis également Expert, il vous donnera sans doute le même diagnostic mais pour autant, comme il n'y a pas de désordre avéré, l'assurance de l'entreprise ne prendra pas en compte, ou un bricolage quelconque qui, au bout ne changera rien fondamentalement.

Publié par Julien.demanet il y a 2 mois

J’ai enfin réussi à récupérer les plans... 

Publié par Julien.demanet il y a 2 mois


Publié par Julien.demanet il y a 2 mois


Boisphile

Publié par Boisphile il y a 2 mois

Je ne relève pas d'anomalie particulière, les contreventements, les antiflambements, les renforts d'arbas sont présents. 

Je ne peux que confirmer mon diagnostic précédent sur un ensemble de petits manquements qui, pris individuellement sont peu importants mais cumulés cause un affaiblissement des entraits.

Pourquoi sous les fenêtres de toit ? Parce que ce sont les entraits de pleine longueur sur une surface chargée, au regard de l'arrivée de l'escalier qui est sans doute une palier sans doute peu chargé.

Publié par Julien.demanet il y a 2 mois

Merci beaucoup d’avoir apporté votre expertise au fil de ces posts. Je vais faire appel à une entreprise spécialisée pour renforcer la structure et pouvoir y vivre sereinement, en toute sécurité. Si vous connaissez une entreprise serieuse dans ce domaine dans le nord pas de calais, n’hesitez pas. 

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