Section plancher bois aménageable

Question

Bonjour,
Je souhaite réaliser en pavillon neuf un plancher comble aménageable sur 17m de long et 7m50 en largeur.
Nous devions faire un plancher non aménageable mais nous avons souhaiter finalement le faire en aménageable au cas où plus tard nous voulons aménager l'étage. 

Le problème que j'ai c'est que j'ai fais appel à 3 bureaux d'études qui m'ont dimensionné le plancher et charpente avec des sections différentes.

Voici les plans avec sections du bureau d'étude dont j'ai le plus confiance (mais les plus grosses sections)

[url=https://www.noelshack.com/2024-10-1-1709547832-capture.jpg][img]https://image.noelshack.com/minis/2024/10/1/1709547832-capture.png[/img][/url]

Charly50 · Answer

Charly50 · Answer

Je n'arrive pas à éditer mon premier message je suis désolée.. du coup sommier en lamellé collée 140x360mm on reste comme ça mais c'est pour les solives dont j'hésite à mettre du 100*300 en massif au lieu d'un 100x240 en lamello collée qui est plus cher (ils ont font pas en 100x250) et bois massif aboutée non plus. Je suis perdu, nous allons le faire nous même le plancher mais je n'ai pas envie de me louper au niveau des sections ni de payer plus cher pour rien.A noter que nous avons prévu (poteau béton effectué pendant la maçonnerie) de mettre 1 poteau métallique sur chaque ferme en 4*7 dans la cloison un peu près au milieu. Pour les solives en petite longueur, le bureau d'étude m'a dit que je pouvais passer en 80x220 au lieu de 100x250 mais grande longueur je suis obligé de prendre du 80x280 car pas de 100x240 chez mon fournisseur.Je précise que je suis dans l'ouest de la France peu de risque de neige mais de vent ouiCi-dessous les sections de mon fournisseur avec contre collée ainsi que massif Merci beaucoup pour votre aide

Charly50 · Answer

Bonjour, Merci de votre retour.Je viens surtout vous demander pour le plancher dans un premier temps car je dois passer la commande cette semaine. Je parles de comble qu'on prévoit d'aménager plus tard.. salle de jeux (billard, baby-foot), chambre...140x360 ne serait pas assez gros ? Pour les charges permanentes et temporaire reprise par la couverture vous voulez le poids de la charpente totale avec ardoise ?Oui les 140x360 sont en LC GL24H traité classe 2Pour la position précise des poteaux ci-joint le plan de rez de chaussée où ils seront positionnée Pour la dernière partie je peux en parler au charpentier qui me fera les plans de fermesConcernant la section des solives il faut partir sur contre collée absolument ? Le 100x300 en massif est à bannir ?

Charly50 · Answer

1) Faites un plan net et correctement dimensionné avec les emplacement de fermes et positions précises des poteaux. OK CI JOINT j'ai mis l'emplacement des poteaux avec la longueur par rapport au mur au nord (rappel longueur sommier 7m50) deux poteaux sont à la même longueur le troisème plus prete du mur nord2) Préciser sur quoi reposeront lesdits poteaux dans la mesure où les descentes de charges localisées seront très importantes. Les poteaux reposeront sur la dalle nous avons coulé en béton armés  (feraillage)3) Sans la note de calculs COMPLETE des
 fermes en indiquant notamment les réactions d'appuis des jambette et 
les emplacements de nœuds, il n'est pas envisageable d'utiliser les 
entraits comme support de plancher habitable. IL Faudrait demander au bureau d'étude qui à fais les plans ?Il serait également 
intéressant de connaitre la poussée des arbas sur les têtes des 
dératellement dont la hauteur n'est même pas cotée. Il y a là un 
éventuel futur problème, notamment en période de vent fort.4) 
Dans ce cas il faudra envisager des Lamellés-collés indépendant des 
entraits et de chaque coté desdits entraits afin de réduire les bandes 
de chargement. Pour autant des poteaux seront peut-être nécessaires 
quand même. Les poteaux je vais les mettre quoiqu'il arrrive c'est prevu depuis le début et nous avons coulé et ferailé 3 poteaux justement pour ça5) Oui le 100 x 300 en bois massif ne peut être 
envisagé que dans la mesure oui il est en classe C24 et sec à 18% 
maximum, c'est-à-dire quasi impossible à trouver. ça marche en pièce jointe les sections prises poteaux reposeront sur la dalle nous avons coulé en béton armés  (feraillage)

3) Sans la note de calculs COMPLETE des fermes en indiquant notamment les réactions d'appuis des jambette et les emplacements de nœuds, il n'est pas envisageable d'utiliser les entraits comme support de plancher habitable. IL Faudrait demander au bureau d'étude qui à fais les plans ?

Il serait également intéressant de connaitre la poussée des arbas sur les têtes des dératellement dont la hauteur n'est même pas cotée. Il y a là un éventuel futur problème, notamment en période de vent fort.

4) Dans ce cas il faudra envisager des Lamellés-collés indépendant des entraits et de chaque coté desdits entraits afin de réduire les bandes de chargement. Pour autant des poteaux seront peut-être nécessaires quand même. Les poteaux je vais les mettre quoiqu'il arrrive c'est prevu depuis le début et nous avons coulé et ferailé 3 poteaux justement pour ça

5) Oui le 100 x 300 en bois massif ne peut être envisagé que dans la mesure oui il est en classe C24 et sec à 18% maximum, c'est-à-dire quasi impossible à trouver. ça marche en pièce jointe les sections pris



es poteaux reposeront sur la dalle nous avons coulé en béton armés  (feraillage)3) Sans la note de calculs COMPLETE des fermes en indiquant notamment les réactions d'appuis des jambette et les emplacements de nœuds, il n'est pas envisageable d'utiliser les entraits comme support de plancher habitable. IL Faudrait demander au bureau d'étude qui à fais les plans ?Il serait également intéressant de connaitre la poussée des arbas sur les têtes des dératellement dont la hauteur n'est même pas cotée. Il y a là un éventuel futur problème, notamment en période de vent fort.4) Dans ce cas il faudra envisager des Lamellés-collés indépendant des entraits et de chaque coté desdits entraits afin de réduire les bandes de chargement. Pour autant des poteaux seront peut-être nécessaires quand même. Les poteaux je vais les mettre quoiqu'il arrrive c'est prevu depuis le début et nous avons coulé et ferailé 3 poteaux justement pour ça5) Oui le 100 x 300 en bois massif ne peut être envisagé que dans la mesure oui il est en classe C24 et sec à 18% maximum, c'est-à-dire quasi impossible à trouver. ça marche en pièce jointe les sections pris

Charly50 · Answer

Bonjour,1) L'axe des fermes sont sur mon deuxième message - position de l'axe de chaque poteau je vais vous renvoyer un plan ce soir (j'ai du mal à piger ce que vous voulez)2) Comment ça des massifs ?3) La note de calcul j'essaye de la récupérer 4) Oui le gars qui m'a fais les plans m'a conseillé de rajouter des poteaux métallique en 4x7 dans les cloisons pour soutenir la ferme après l'hauteur de l'arase on l'a connaissait mais je l'ai modifier de 75cm en plus pour pouvoir avoir plus de hauteur sous comble aménageable5) Bah non du coup je ne prends pas de 100x300 que du lamello collé pour les solives grande longueur 80x280 et les solives de 4m et 3m90 du C24 en 80x220. Pas une énorme différence de prix au m linéaire Le plancher je vais le commander comme ça pas le choix il nous faut ça absolument pour semaine prochaine pour ne pas perdre de temps, ce qui est dingue c'est que 3 "BE" disent pas la même chose c'est vraiment n'importe quoi la batiment..Pour la charpente on peut revoir l'histoire des entraits de ferme je vais attendre pour passer commande.Du coup je suis parti sur du :- GL24H  pour les 3 sommiers en 140x360- GL24H pour les solives grande longueur 80X280- C24  pour les solives petite longueur 80x220J'espère que je me plante pas, ça me prend la tête cette histoire de plancher depuis 3 semaines on me dit tout et son contraire, avec le boulot pas simple de tout gérer

Charly50 · Answer

Je veux bien croire que tout n'a pas été fait dans les règles de l'art.. le plan de charpente / plancher cela fait plusieurs mois que je l'attendais.. les plans ont été envoyée en janvier. Je ne détermine pas les sections au doigts mouillés, je prend les sections que m'a donnée le bureau d'étude mais étant donné que mon fournisseur de matériaux n'a pas de 100x250 en C24 pour les solives je suis obligé de m'adapter et j'ai vu avec un charpentier qui à envoyé les plans au bureau d'étude pour savoir ce que je pouvais mettre afin de remplacer la section de 100x250. Pour la ferraille de 40x70 elle était prévu à la base pour supporter des fermes mais pour plancher non aménageable, il faut qu'on se renseigne pour savoir ce qu'il faut comme section.15 à 16m aie c'est énorme..

Charly50 · Answer

Vous pouvez pas savoir à qu'elle point je me mords les doigts. Pour tout vous expliquer je suis en auto-construction la maçonnerie fais par un copain maçon donc de ce côté là j'avais confiance mais la charpente on voulait la faire mais avec tous les plans bien détaillée pour qu'on n'ai plus qu'à les suivre sans prendre de risque sur la partir technique.Nous travaillons que le week-end.. c'est pour cela que je voudrais passer la commande au plus vite, on va déjà perdre un samedi dû au délai de la commande, c'est de ma faute mauvais timing.La commande n'a pas été validée.. je regrette ne pas avoir été sur le forum plus tôt, je faisais confiance à la personne qui m'a fais les plans mais il est clair qu'on va droit au mur.Nous pouvons patienter et décaler d'un samedi supplémentaire pour être sur que le plancher soit bien fait, mais je vous ai transmis tous les plans que j'avais. La personne du bureau d'étude qui m'a fais les plans hors de son temps de travail nous a pas transmis les données prise en compte. (charge permanente..). De quoi exactement avez-vous besoin ? L'emplacement des poteaux je vous avez transmis leur emplacement (leur distance du mur au nord) ? Que faudrait-il faire pour renforcer ce plancher ? Passer à 4 fermes ? Diminuer les entraxes des solives ? Je suis complétement perdu et ça me travaille énormément cette histoire. Je veux une maison qui ne bougera pas dans 50 ans.

Charly50 · Answer

1) Le lieu précis d'implantation de la construction. LA LUCERNE D'OUTREMER 50320  2) Les réaction d'appuis et la position précise des deux jambettes sur l'entait de ferme.Ce plan n'est pas suffisant l'axe des jambes à 0,5m ? Pour les reactions d'appuis je n'ai malheureusement aucune information à ce sujet 2) Un plan simple qui précise toutes les cotes, entraxes et portée des fermes, position précise des axes de poteaux.Je vous transmets le plan ce soir après le travail3) Nature des poteaux offrant une surface d'appui correcte, je peux proposer des poteaux bois, mais il faudra faire fabriquer des platines réglables spéciales compte tenu de la descente d charges.Les poteaux doivent être mis dans les cloisons vous pouvez me préciser ce qu'il faut mettre (poteau bois possible dans les cloisons ?) des cloisons de 7cm sinon si faut faire des cloisons de 10 c'est possible aussi4) Faire un choix entre : Utiliser les entraits pour le plancher, auquel cas il me faut les renseignements sur les jambettes, où ignorer les entraits et poser des lamellés-collés indépendants de chaque côté des entraits pour les planchers. Dans ce cas la section de l'entrait peut être diminuée. Il faudra également que Il faut faire ce que vous pensez être le mieux poser des lamellés-collés indépendants 5) Me confirmer si je dois respecter les sections que vous avez défini ou si je vous propose des sections optimisées entre section et entraxes par exemple ?Vous pouvez me proposer des sections et entraxe optimisés, j'espère que le coût ne va pas exploser6) Il faudra également que la personne (BE ?) qui calcule la ferme, la dimensionne totalement et indique comment il compte maîtriser la poussée des deux arbas sur les jambettes en dératellements en pieds d’arbas.Pour le dimensionnement de la ferme, il attend qu'on lui confirme les sections à prendre en compte pour la ferme et il s'occupe de faire le plan, les jambettes il ne faudrait pas qu'elle reprenne le plancher si possible pour éviter que le plancher ai à supporter le poids de la toiture Je suis désolé, ce n'est vraiment pas évident je n'ai pas le contact direct avec la personne du bureau d'étude, les plans qu'ils m'ont envoyées vous ont été transmis sur le forum j'espère que vous allez pouvoir gérer ces plans, je m'occupe du reste par contre ce soirBonne journée

Charly50 · Answer

1) Voici j'espère que vous comprendrez mon plan sketchup : entraxe des solives 50cm - j'ai mis l'emplacement de l'entraxe des poteaux, l'entraxe des fermes avec muralière en 75x225 en BM.Pour la tremie, pas trop sûr de ce que j'ai fais j'ai doublé le 80x280 GL24Hhttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/10/4/1709851311-plan-avec-entraxe.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/10/4/1709851404-entraxe-solives-tremie-dimension.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/10/4/1709851404-emplacement-poteau-longueur-ferme.jpg2) Je vois un peu ce type de charpente où la jambe de force ne reprend pas le plancher 3) 140x140 c'est énorme, dans la cloison ce n'est pas possible du coup4) OK5) Le top serait de pouvoir mettre du C24 80x220 partout en diminuant l'entraxe ? Plus facile pour la manutentionPour vous donner une idée des prix que j'ai:140X280 GL24C 649 HT le m cube80X280 GL24C 649 HT le m cube80X220 bois aboute traite cl2 449 HT le m cubeAprès le plus important la solidité du plancher bien entendu6)  Oui oui, c'est la personne du BE qui nous as transmis les sections, mais vu que pour l'arba par exemple notre fournisseur n'a pas la même section que le BE du coup il m'a donné des variante avec les sections du fournisseurJe tiens à préciser que l'étage ne sera pas aménagé immédiatement mais on prévoit de le faire par la suite.. nous prévoyons pas d'y mettre une salle de bain, davantage des chambre ou salle de jeux (billard, baby-foot) et home cinéma avec une grande mezzanine.C'est gentil en tout cas de prendre le temps de m'aider.. je sais que je pars un peu dans tous les sens , j'ai renégocier les prix chez mon fournisseur, je n'ai pas signée le bon de commande pour le moment rien n'est donc définitif je préfère perdre 1 ou 2 samedi plûtot que ne pas être sûr de ce que je fais

Charly50 · Answer

3) Oui je confirme à moins que vous ne pensez pas que ce soit le mieux

Charly50 · Answer

Les poutres seront cachés oui (malheureusement j'ai envie de dire).. en faîte on met un entrait de ferme ainsi que deux poutres de chaque côté si je comprends bien ? par contre mon fournisseur n'a pas de 140x240 ni en LC ni en CC. Entrait de ferme on reste sur du 140x360 ?On rajoute deux poutres uniquement pour l'entraxe de 4m70 ? On met des solives du coup partout en BMA 80x220 ?Le poteau ferait 100 sur combien du coup dans la cloison ?Oui en effet, pas de mur de refend de prévu.. pas vraiment compris la fin du paragraphe

Charly50 · Answer

Je suis désolé si mes questions peuvent parêtre agressive mais ce n'est pas du tout mon intention, j'ai vraiment peur de faire n'importe quoi, j'essaye donc de comprendre vos plans.Le bénévolat à ces limites et vous avez bien raison de le préciser.Il faut garder les sections que le BE m'a transmis (je suis désolé du retour en arrière mais ça vous demandera moins de travail tant pour vous que pour moi) .. c'est à dire 140x360 GL24H pour les 3 poutres et 80*280 GL24H (4m70 - 4m40) pour les deux grandes longueurs pour les solives et 80x220 C24  pour les deux petites longueurs (4m - 3m90).Qu'elle entraxe dois-je respecter afin d'avoir une deformation inférieur à 10mm ? On peut passer en C24 80*220 partout en diminuant l'entraxe ? Pour les poteaux qui doivent supporter la poutre qu'elle section dois je respecter ? Si faut les coffrer car ne rentre pas dans la cloison on le feraQu'elle section pour les deux muralière qui vont soutenir les solives des deux petites longueurs ?Pour la fixation scellement chimique et tige filetée ? Je suis une nouvelle fois désolé si mes questions peuvent parêtre idiote. Nous faisons notre maison en auto-construction, la partie plancher devait être fait en comble aménageable non habitable j'ai changé d'avis après coup et c'est un véritable bazard.

Charly50 · Answer

Nous avons fabriqué ça hier 6 exemplaires pour les 3 poutres (il nous rester à terminer la soudure), nous avons prévu des les fixer au chainage (béton) avec tige filetetés et scellement chimique mais j'ai vu cette semaine sur le forum qu'il y avait une autre possibilité mais je ne retrouve plus le sujetC'est une maison fabriqué en paraping creux

Charly50 · Answer

La personne bosant au bureau d'étude est donc un charlatan ?

Boisphile · Answer

Je ne me permettrait pas une telle affirmation. En revanche, le devoir m'oblige à vous délivrer ce dernier conseil : Par ailleurs il dimensionne un entrait de très grosse section et prévoit même un poteau de soutient, le tout pour y fixer un plancher et dans le même temps dit bien qu'il ne doit pas y avoir interaction entre la toiture et le plancher, comprenne qui voudra ???Par ailleurs, je vous ai expliqué que le calcul théorique est une chose et la pratique en est une autre.Mais attention, ne vous trompez pas, à partir du moment où vous réalisez vous acceptez implicitement ce qui vous a été proposé. Par ailleurs si rien n'est officiel et réalisé par vous même, vous ne bénéficierez d'aucun recours ou assurance.Mon bénévolat vous concernant s'arrête là.

Section plancher bois aménageable

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