plancher bois sur terre battue de grenier

Publié par zonlibre il y a 5 ans

Bonjour à tous !

j'ai lu quelques messages sur ce forum qui sont proches de mon projet mais j'ai quand meme quelques questions donc je me permets d'ouvrir un nouveau sujet.

J'ai donc un grenier de 40 m2 (donc 6 à 8 m2 dans un coin pris par le haut de la cage d'escalier).

Le grenier se trouve au 2è étage d'une vieille maison, les murs font 50 à 60 cm de large en pierre et terre.

Une poutre traverse la maison au milieu, de section carrée, elle doit faire 30 cm de côté (elle est doublée d'un gros câble en acier qui empêche les murs de s’écarter, je ne sais plus comment ça s'appelle). La poutre fait 6m de long (insertion dans les murs non inclus).
Perpendiculairement, odes solives partent de part et d'autre de cette poutre (de section 20 cm de large, 25 à 30 de haut, portée 3m60, entraxe 40 cm)
Ce schéma se répète entre le rdc et le 1e étage et entre le 1e étage et le grenier.

Le sol du grenier est constitué de 20 cm de terre, puis 2 cm de dalle en platre j'imagine ? je ne sais pas trop, mais c'est blanc en tout cas , puis finalement des tomettes. Le sol est droit.
La terre semble poser sur les solives et entre elles, des morceaux de bois perpendiculaires et du plâtre.

Je veux enlever les tomettes et garder de la terre. créer un réseau de lambourdes puis OSB puis plancher (parquet ou stratifié).

Mes questions :

1) puis-je poser un réseau de lambourdes, sur la terre battue (sèche), perpendiculairement aux solives ? (je ferais un réseau de lambourdes avec suffisamment de morceaux de lambourdes perpendiculaires pour assurer la rigidité, je voulais fixer les lambourdes sur la terre avec des plots de plâtre)

2) si oui, faut il ajouter un pare vapeur ? si oui, sur les lambourdes ou bien en dessous ?

a propos du sol de la salle de bains du grenier :
je voudrais créer une salle de bains qui porterait sur une muralière fixée au dessus des solives coté mur extérieure et sur la poutre centrale coté milieu de la maison. Je pensais du madrier posé cette fois ci parallèlement aux solives (au dessus en fait) mais en contact avec la terre.
Je veux faire cela car en dessous de cette nouvelle salle de bains, il y déjà une salle de bains (1er etage) et l'humidité ces dernières années a un peu abimé les poutres, je voudrais donc les soulager.
cela ferait donc niveau zero : toute le grenier sauf SDB
niveau zero + 15cm : sol de la salle de bain

3) est-ce une bonne idée ?

4) je mets les madriers 75 * 225 (de protée 3m60 donc) espacés selon abaques ? donc 50 cm ? et puis lambourdes perpendiculaires et OSB
ce serait mieux de faire madriers 75 * 225 tous les 40 cm puis direct OSB3 ?

voila, pour l'instant c'est tout mais si la solution de lambourdage sur terre est possible, j'aurais sûrement d'autres questions



Boisphile

Publié par Boisphile il y a 5 ans

Le câble s'appelle un "tirant".
Poutre principale de portée 6 mètres, bande de chargement 3m60, si je prends comme charge d'un plancher courant soit 120 + 120 kg/m² que j'ajoute 25 kg/m² de solivage et 20 kg/m² de terre soit 165 kg/m² de charges permanentes et 120 de temporaires, le résultat des calculs est le suivant : Flèche relative 1/150 – Taux de flexion 120% - déformation 25mm – déformation à terme après fluage de l'ordre de 40mm.
Dans ces conditions, il faudrait que la section de cette poutre soit de 300 x 450mm.
Je ne vais donc pas plus avant, dans le mesure où les questions suivantes dépendent de cette poutre.

Publié par zonlibre il y a 5 ans

Un grand merci ! Je vais essayer de trouver un endroit de la maison ou je peux trouver sa hauteur... Merci

Publié par zonlibre il y a 5 ans

Ah non, elle fait 35 x 40 ...

Publié par zonlibre il y a 5 ans

Detail qui a peut être son , la poutre sous le plancher du grenier est egalement support de la charpente (entrait?)

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 5 ans

Là, on revient sur une section plus correcte et comme cette poutre doit être archi sèche, on va ^même dire que c'est OK !
Passons au stade suivant, il s'agit de la description …….. Le plafond plâtre sur baccula, est-il sous les solives ou sur les solives ?
Les 20 cm de terre, à quoi servent-ils ? Et les tomettes comment tiennent-elles ?

Publié par zonlibre il y a 5 ans

Baccula, j'ai appris un mot, merci :)

alors, les "tasseaux" sont posés sur les poutres et collés ensembles par une sorte de plâtre..donc à l'étage du dessous, j'ai poutres apparentes et entre les poutres, un plafond bien lisse en plâtre...

la terre, je ne sais pas a quoi elle sert, peut être à isoler contre bruit et froid ? (le toit n'était pas isolé bien sûr à l'époque).. en tout cas lorsque quelqu'un marche sur les tomettes, on n'entend vraiment rien en dessous, c'est appréciable !

enfin je dis terre mais la ou j'ai sondé, j'ai aussi rencontré des petites pierres ... mais elle est ultra séche, limite du sable très très fin et très tassée

sur cette couche tassée donc, il y a une couche de 2 - 3 cm de plâtre qui collent les tomettes... mais avec le temps, beaucoup de tomettes se décollent

j'avais donc l'intention d'enlever toutes les tomettes et la "dalle" de platre, ensuite égaliser avec la terre et poser le réseau de lambourdes dessus
(je m'étais dit que le poids gagné en enlevant cela, compenserait le poids lambourdes + osb + aménagement)
j'ai vu la solution de fermacell ou placosol mais ça va tué mon budget aménagement des combles
en parlant d'aménagement, il n'y aura pas de cloisons, juste un lit et des placards a vêtements en sous pente

donc réseau de lambourdes sur 80% de la surface et les 20% qui reste dans un coin, des madriers pour la salle de bains dans le même sens que les solives (salle de bains : meuble vasque, douche, machine à laver)
cloisons salle de bains - chambre : un truc très léger genre grille en bois, persiennes

merci encore :)

Publié par zonlibre il y a 5 ans

voici un schéma des combles aujourd'*** (j(ai pas mis toutes les solives)

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=425473combles.png

je voudrais faire le réseau de lambourdes sur toute la surface du grenier sauf la salle de bains dont le sol serait en madriers verticaux posées sur la poutre principale de la maison (mais pas sur la terre, peut etre sur une planche perpendiculaire ?) et sur une muraliere de l'autre côté
comme sur ce schéma :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=683236comblesafter.png

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 5 ans

Oups !! C'est une poutre ou un entrait de ferme ? Parce que poutre OK, mais entrait pas OK !!............

Publié par zonlibre il y a 5 ans

j'ai écris 'entrait' mais j'y connais pas grand chose, c'est juste ce que j'avais cru comprendre de mes lectures dans un livre de charpente

la poutre est répétée deux fois.
Entre le RDV et le premier étage.
Et entre le 1er étage et le grenier : dans ce cas, je vois la charpente qui plonge dans la terre et bizarrement c'est au dessus de la dite poutre, j'en ai déduit que la charpente est appuyée sur les extrémités de cette poutre et donc le nom entrait.

Le plus simple est que je vous fasse une photo (je finis de vider le grenier et je fais ça)

En attendant, est ce que le fait de poser un réseau de lambourdes au contact de la terre sèche se fait ?
autre solution, fermacell sur granulés d'égalisation mais c'est plus cher et moins de bois, dommage

merci de considérer mes messages en tout cas

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 5 ans

Bon ! on va attendre les photos, c'est plus prudent ……… En tout cas, cet entrait ne doit pas être toutseul, il doit y avoir un poiçon et des contrefiches …………. Bref ! Des fermes!.

Publié par zonlibre il y a 5 ans

Oui je ferais des photos une fois le sol dégagé...
En tout cas, j'ai trouvé le schéma de la charpente..le terme entrait n'est donc peut-être pas adapté

Image : http://www.evolubat.fr/tl_files/Evolubat/photos%20lexique/ferme-amenageable.jpg

cela s'appelle une ferme aménageable. Dans l'image ci-dessus donc, la poutre en gris est celle qui est caché par terre et tomettes

Publié par zonlibre il y a 5 ans

bonjour !

la photo : http://img11.hostingpics.net/pics/22154520140317200909251.jpg

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