plancher bois porteur pour étage de 5.5m x 8m sur toulouse

Publié par yann31 il y a 8 ans

bonjour a tous.

je cherche des conseils pour l'agrandissement de notre maison sur toulouse.
nous allons créer une grande extension  de 8m longueur sur 5.5m de largeur avec un étage; en brique .

pour l'étage, on souhaite un plancher en bois.
donc nous envisageons cela:
2 poutres en I.P.N , dessus des solives tous les 40cms et par dessus un plancher bois "multicouches".

multicouches?? oui car on va mettre 1 er parquet massif coté esthétique en dessous, par dessus un isolant phonique, et par dessus un parquet massif esthétique dessus.

j'espère avoir été clair dans mes explications...

mais tout cela reste théorique...
surtout coté isolant phonique, car on sait pas trop comment mettre en oeuvre tout cela, on nous parle pour l'isolant d "acouflex gs5" est ce bien ?

y a til des meilleurs isolants phoniques?

vos avis sont bienvenus !
de même que si y a des toulousains qui connaissent des entrepreneurs serieux et pas trop cher, on est preneurs.

Publié par yann31 il y a 8 ans

personne pour me conseiller?

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 8 ans

Bah ! Pas de réponse, sans doute parce que IPN et briques ce n’est pas trop notre truc ……………
Mais bon, si vous décidiez de faire vos murs en briques et après de monter un plancher bois, ça va déjà mieux ………….
Le problème, c’est qu’on ne sait pas si les 5m50 sont extérieurs ou intérieurs et pour la portée des solives c’est important.

Publié par yann31 il y a 8 ans

je pensais que mes explications étaient claire...bon alors:

les dimensions sont intérieures isolation et placo posé, ca veux dire de mur brique a mur brique environ 5,70m.
j'ai précisé mur brique pour etre précis sur les contraintes.

on part sur ipn, car on pense que cela peux faire plus joli une fois peint que du lamellé collé, en effet une poutre de 6m c'est direct du lamellé collé( et 6m car il faut bien qu'elle rentre dans les murs).

on pense poser les solives espacées de 40 cms.
mais mes questions c'est surtout sur la mise en œuvre des planchers.
 

Publié par yann31 il y a 8 ans

up !!

Publié par spvfr il y a 8 ans

question,

les pièces dessus et dessous sont quoi

Publié par yann31 il y a 8 ans

les pièces de l'etage: 2 chambres et une salle de bain.
en bas : salle a manger cuisine.

Publié par Wandak il y a 8 ans

Une fois que vous aurez posé les IPN, ça ne sera plus un plancher bois 5,5m x 8m. Donc posez plutôt votre question en supposant que les IPN (combien) sont là. Quelles seront donc les portées du solivage bois ?

Publié par yann31 il y a 8 ans

mon cher "wandak" j'ai deja tout expliqué  plus haut.....

ma question vise sur tout l'isolation phonique.

Publié par Wandak il y a 8 ans

Désolé, même en relisant, je ne vois pas indiquée la portée du solivage bois.



Publié par Fredo73 il y a 8 ans

Bonjour,

je mettrai 4 IPN de 5.5m de portée sur la partie de 8m et donc des solives de 2.67m de portée d'entraxe 40 cm.
Vous pouvez mettre des IPE 240

Publié par yann31 il y a 8 ans

écoute si tu n'arrive pas a lire je sais pas quoi te dire....
mais bon je vais écrire plus GROS

2 IPN DE 6M dans le sens de la largeur donc.....
DES SOLIVES ESPACEES DE 40 CMS.

MAIS MA QUESTION N EST PAS SUR LES SOLIVES!!!

C'EST SUR L'ISOLATION PHONIQUE DU PLANCHER

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 8 ans

Bon, manifestement vous ne voulez pas parler du solivage, soit, c’est votre problème.
Cela étant, il va bien falloir penser à la fixation des solives sur les IPN …………………
Ensuite, un entraxe de 400 mm pour un parquet porteur de 21 ou 23 mm c’est correct.
OK, fixations traditionnelles avec pointes dans l’angle de la languette.
Le matériau résilient peut être du liège, du Phaltex, voir même un Domisol.
Par-dessus, par contre, il va falloir changer d’optique, parce que du parquet massif, comment allez vous le fixer ?
Il faudra donc revenir sur un parquet composite en Duplex ou en Triplex.
Le Triplex se pose flottant, le Duplex se pose collé. Il faudra donc d’abord choisir le revêtement de sol avant l’isolant, bien sur.
Là, vous aurez réglé une partie de l’isolation phonique, c’est-à-dire les bruits d’impacts.
Ensuite tout dépend du niveau de confort acoustique que vous souhaitez obtenir.
Celui-ci dépend bien sur de la conception générale.
Je m’explique : Vous avez des murs de briques, des IPN métalliques et des solives qui sont fixées dans les murs.
Il est facile de placer une isolation périphérique au revêtement de sol pour que les bruits ne soient pas transmis aux murs, mais il faudra aussi isoler les murs et là, ça devient un peu plus compliqué.
Et vous n’aurez toujours pas réglé le problème des bruits aérien……….. Vous n’entendrez pas votre gamin jouer aux billes à l’étage, mais vous entendrez sa chaîne HiFi.
Un plancher, même composite comme décrit, est une peau de tambour.
Tout cela pour vous dire que si vous n’obtenez pas les réponses que vous souhaiteriez, c’est aussi parce qu’il faut avant tout bien définir le projet et les performances qu’on en attend.

Publié par yann31 il y a 8 ans

merci boisphile; la au moins j'ai une réponse .

Bon, manifestement vous ne voulez pas parler du solivage, soit, c’est votre problème.
Cela étant, il va bien falloir penser à la fixation des solives sur les IPN …………………


je ne m'en occupe pas car c'est le maçon ou le charpentier qui s'en occupe.
moi je ne compte faire que le parquet et l'isolation


Ensuite, un entraxe de 400 mm pour un parquet porteur de 21 ou 23 mm c’est correct.
OK, fixations traditionnelles avec pointes dans l’angle de la languette.


Question bête: et clouer directement par dessus? le clou va se voir mais apres il y a d'autres couches dessus?


Le matériau résilient peut être du liège, du Phaltex, voir même un Domisol.
Vous auriez des liens pour je me renseigne sur ces produits?


Par-dessus, par contre, il va falloir changer d’optique, parce que du parquet massif, comment allez vous le fixer ?

Je pense a mettre des tasseaux de 50mm(hauteur) entre lesquel je vais mettre de l'isolant soit laine de roche soit billes isolantes.
et donc re clouer le 2eme parquet sur ces tasseaux.


Il faudra donc revenir sur un parquet composite en Duplex ou en Triplex.

je connais pas...des liens?


Ensuite tout dépend du niveau de confort acoustique que vous souhaitez obtenir.
genre ne pas entendre une conversation d'un etage a l'autre, ou la tv est allumé en bas ne pas l'entendre de la chambre en haut.



Je m’explique : Vous avez des murs de briques, des IPN métalliques et des solives qui sont fixées dans les murs.
oui c'est ca, mais rien n'est définitif, on a aussi la possibilité de mettre du lamellé collé a la place des ipn.


Il est facile de placer une isolation périphérique au revêtement de sol pour que les bruits ne soient pas transmis aux murs, mais il faudra aussi isoler les murs et là, ça devient un peu plus compliqué.

pourquoi? on va mettre de la laine de verre(10cms) partout sur les murs peripheriques


Un plancher, même composite comme décrit, est une peau de tambour.
??

 le projet et les performances qu’on en attend.

la meilleure isolation phonique possible a un cout correct, on ne veux pas que cette isolation coute plus cher que le plancher..

Publié par spvfr il y a 8 ans

pour moi la meilleur solution est le collage de l'isolant phonique ( liège par exemple), car on évite la caisse de résonance de la pose flottant

je pose la question des pièces car quand c'est des chambre on est rarement dans la chambre et la cuisine en même temps donc a réfléchir sur un parquet double face

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 8 ans

Heu ! juste une question : Confiriez vous l’opération de votre prostate à votre mécanicien auto ? Je suppose que la réponse est NON !!! Alors pourquoi confier cela à un maçon ???
Pour le clouage, vous avez raison, mais clouez quand même en biais (en arrachement) pour éviter les futurs grincements.
Vous trouverez tout cela sur Internet
Bah ! non, clouer + clouer + clouer et ce n’est plus la peine de faire de l’isolation phonique, il en faut en flottant ou collé.
Ce sont des termes qui veulent dirent que le complexe est en deux ou trois plis.
Alors là, il va falloir bucher la composition de l’ensemble, prévoir des ruptures de ponts phoniques, notamment au niveau des fixations de solives dans les murs etc …………. Là, c’est une étude à faire ……………si non, vous dépenserez de l’argent pour pas grand-chose.
En matière de phonique, soit on y met le prix, parce que c’est compliqué, soit on a un affaiblissement courant, sans plus, mais rien ne sert de faire des empilages de produits isolant si par ailleurs vous avez des ossatures métalliques fixées au murs et des solives scellées.

Publié par yann31 il y a 8 ans




Bah ! non, clouer + clouer + clouer et ce n’est plus la peine de faire de l’isolation phonique, il en faut en flottant ou collé.

Ce sont des termes qui veulent dirent que le complexe est en deux ou trois plis.

désolé mais je ne vous suis pas, vous pouvez expliquer?


Alors là, il va falloir bucher la composition de l’ensemble, prévoir des ruptures de ponts phoniques, notamment au niveau des fixations de solives dans les murs etc

la composition que j'indique est pas bonne?
c'est a dire: -parquet massif en 22mm en pin cloué sur solive
                     -1 couche d'isolant genre STEPISOREL de 7mm en pose flotante
                      -pose de tasseaux de 50mm de hauteur entre lesquels on remplis de billes granulat                      VERMASPHA
                      -parquet massif en châtaigner, avec 2 options soit cloué sur les tasseaux soit on pose avant une couche d'agglo et on pose du plancher collé en 15mm

cette composition est est performante ?
Le fait de poser le 2eme plancher en flottant ne va t il pas augmenter les bruits/craquements du bois quand on va se déplacer dessus?

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 8 ans

La performance acoustique ne dépend pas d’un seul élément, ici le plancher.
Vous pouvez très bien avoir un plancher qui soit isolant et pour autant entendre les bruits aériens.
C’est la raison pour laquelle je vous disais qu’il faut traiter le chantier dans son ensemble, depuis le dimensionnement du solivage pour éviter la fréquence vibratoire des 8 Hz, les fixations sur ou dans les murs, les doublages de murs etc ….
Les bruits ont des fréquences différentes et vous avez sans doute déjà remarqué un voisin qui écoute de la musique chez lui fenêtres fermées, vous n’entendez pas la musique, mais les basses fréquences, ces fameux Boum ! boum ! boum ! si désagréables.
C’est ce à quoi vous vous exposez si vous n’appréhendez pas le chantier dans son ensemble, en campant sur le plancher seul.

Publié par Wandak il y a 8 ans

...Et oui, retour à la question du solivage.

Publié par yann31 il y a 8 ans

donc question solivage?
on doit viser quoi comme mise en œuvre?

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 8 ans

Le mieux est de faire un plan en coupe de votre construction. Ce sera alors plus facile de voir où se situent les point de passage des vibrations.
Il faut que les volumes des pièces situées l’une au-dessus de l’autre soient totalement indépendant. Que tout ce qui peut les relier soit isolé.
Cela commence par la structure par exemple : Le mur, c’est inévitable, part du bas et est commun au deux pièces. Il faut donc que ce mur soit isolé et que les isolations des deux pièces soient indépendantes. Les embouts de solives doivent être habillés avec un matériau résilient comme le liège par exemple qui en même temps isole des remontées capillaires.
Les cloisons de doublages doivent aussi être montées sur bandes résilientes etc ….
Mais tout cela est un métier qui, même si j’en ai quelques idées, n’est pas le miens, le concours d’un acousticien est souvent au bout du compte, une économie et non un coût.

Publié par rirto1 il y a 4 ans

merci

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