Réhausse de sol de 35 mm

Question

Hello la compagnie !

Je découvre ce forum en cherchant à être rassuré sur ma future installation. J'ai la sensation qu'il y a des vrais experts du bois ici :D

Je cherche donc à avoir des avis/conseils sur une étape bien particulière du second œuvre pour notre extension.

En effet, je cherche à réhausser la hauteur du sol actuel qui est une dalle bêton, de 35mm pour ensuite ajouter la réserve de 16mm de parquet contrecollé en pose collée.

Cette réhausse n'est que esthétique pour avoir un sol parfaitement à niveau avec le seuil encastrable de notre baie vitrée et également masquer les cales sur lesquelles ont été montés nos 2 chassis fixes tout hauteur.

Les deux inconvénients, dans notre cas, sont que la pièce n'est pas immense : 18m² et que l'accessibilité est plutôt compliquée. Les devis de chape liquide sont donc assez conséquents bien que un se démarque du lot. Au delà du prix, le problème de la chape liquide c'est qu'il va falloir entre 3 semaines et 1 mois de séchage avant de coller le parquet...

J'ai donc commencé à réfléchir à d'autre idées. Je sais qu'il existe la solution du Fermacell mais pour remonter de 35mm, il faudrait ajouter 15mm de granules. Il faut avoir les règles adéquates pour faire du bon boulot + la colle, etc On arrive sur un montant quasi equivalent au devis du chapiste.

Je me dis également que les isolants hyper denses pour le sol, type fibre de bois pourraient être une solution mais à mon avis on ne peut pas poser de parquet collé dessus. Il faudrait rajouter une couche entre. Peut être de l'OSB ?

Bref ! Si vous avez des idées pour que je puisse réaliser cette réhausse à moindre coût, je suis preneur Quand je dis moindre coût, pour être logique dans ma démarche par rapport au chapiste à 900E, il faudrait que je sois aux alentours des 35E (ou moins) du m².

En l'état de mes recherches, je partirais sur un complexe Steico Base 20 mm + OSB3 16 mm. Je préfererais partir sur du Fermacell pour le sol mais vu le prix ...

Merci d'avance :)

Boisphile · Answer

Coller un panneau ou un parquet ou un revêtement de sol à base de bois, nécessite que la dalle béton ainsi que tout ragréage contenant de l'eau soient PAFAITEMENT secs soit en gros 3 à 4 semaine par centimètre d'épaisseur et de préférence une saison de chauffe. Cela nécessite également un contrôle préalable à la bombe à carbure (que vous pouvez louer) à plusieurs endroits, selon la surface totale à contrôler.Certes, nombreux sont les petits malins (ou copains qui s'y connaissent) qui pensent que ce n'est pas nécessaire ou persuadés que l'ensemble est sec. La punition est inéluctable et n'arrive pas tout de suite pour que vous ayez le temps de vous installer avec le mobilier.Le délai est variable c'est évident, mais quand les premiers symptômes apparaissent, apparaissent également les premières insomnies. Pas la peine d'essayer d'incriminer le poseur ou le vendeur du bois, tout comme l'expert qui viendra contrôler, il savent ce qu'il c'est passé.Maintenant vous savez, à vous de jouer !

Alban · Answer

Bonjour Boisphile ! J'attendais votre réponse comme le Messi :D Par contre, je pense qu'il y a une mésentente ou alors je n'ai pas été assez clair sur mon questionnement. Les "contraintes" de la chape liquide m'amènent justement ne pas en mettre pour réhausser mon futur sol. Mais par contre. Merci pour expliquer les raisons d'un potentiel désastre si, en effet, on n'attends pas le temps recommandé pour la poste d'un parquet ;)C'est pour cela que je souhaite passer en chape sèche mais vu le peu à remonter, je me demande si je peux utiliser cette fameuse fibre de bois haute densité avec OSB plutôt qu'un complexe granulat et Fermacell :D

Boisphile · Answer

Désolé, je reprends donc : Coller un panneau ou un parquet ou un revêtement de sol à base de bois, nécessite que la dalle béton ainsi que tout ragréage contenant de l'eau soient PAFAITEMENT secs soit en gros 3 à 4 semaine par centimètre d'épaisseur et de préférence une saison de chauffe. Cela nécessite également un contrôle préalable à la bombe à carbure (que vous pouvez louer) à plusieurs endroits, selon la surface totale à contrôler.  Faute de quoi à court ou moyen terme, déformation, tuilage par suite d'une réaction physique par déséquilibre entre les deux faces desdits panneaux, parquet ou revêtement de sol à base de bois.

Alban · Answer

Je suis sincèrement désolé Boisphile mais j'ai vraiment du mal à comprendre vos réponses :/ Dans notre cas, la dalle est sèche depuis des mois. Pas de réagréage prévu ni de chape liquide.

Boisphile · Answer

<> Comme beaucoup de personnes vous êtes persuadé que votre dalle est sèche. Certes, c'est peut-être le cas, mais peut-être pas, plus d'un an ? Une saison de chauffe ? Si la réponse est ''oui'', très bien, si non je vous conseille vivement le contrôle à la bombe à carbure. Si vous êtes joueur, vous pouvez essayer de coller un panneau de bois sur cette dalle et vous aurez le réponse.Mais comme je le précise toujours, chacun fait comme il l'entend, je ne suis là que pour donner des conseils.Pour 35mm 1 panneaux OSB de 10 mm croisé entre deux de 12 plus le collage, vous aurez vos 36mm.

Alban · Answer

Bonjour Boisphile, Aaaaaah ! Mais je comprends beaucoup mieux maintenant pourquoi vous insistez tant sur cette partie ! Je n'avais pas compris dès le début que pour vous, une des solutions était de directement mettre l'OSB à même la dalle ! Mea culpa ! En parlant de cette dalle, je pense qu'il n'y a aucun risque parce que j'ai parlé de mois mais en réalité, elle a été coulée il y a maintenant 1 an. Je ne sais pas si ça change quelque chose mais c'est un plancher haut, en dessous il y a une pièce. Il y a eu l'été depuis. Donc niveau temps de séchage, je pense qu'on est pas mal.Donc si je reprends votre solution. Vous me proposez que j'installe un sandwich d'OSB collés entre eux. J'imagine qu'il faut également coller la première peau sur la dalle ?

Boisphile · Answer

Non, vous ne pourrez pas coller sur la dalle si vous placez un film Polyane.

Alban · Answer

Ce n'est pas prévu que l'on mette un Polyane. C'est une dalle a l'étage. Pas de problème de remontées capillaires. Sauf si ça peut servir à autre chose dans notre cas bien évidemment...Du coup si je résume. Avec notre besoin et contraintes, nous avons 2 possibilités :- sandwich d'OSB3 collés entre eux- complexe isolant type Phaltex ou SteicoBase + OSB3 en flottant La question maintenant c'est : quel est le meilleur système pour vous ?

Alban · Answer

Bonsoir, Nous sortons de chez le magasin de parquet chez qui nous allons nous fournir. Lorsque j'avais évoqué, avec le responsable, si une pose collée sur OSB posait problème, cela n'en posait pas à priori. Sauf qu'en réalité, ce dernier pensait que l'OSB était fixé sur des solives. Il se pose des questions sur la pose collée d'un parquet sur un OSB flottant (dans le cas où l'on utilise la seconde solution). Il préfère attendre de venir visiter le chantier quand le sol aura été réhaussé. Après avoir été chez un revendeur Steico lundi, le conseiller nous a proposé de mettre un complexe 20mm de SteicoBase + 15mm d'OSB3. Pour le responsable du magasin de parquet, 15mm lui semble assez léger. Ou alors il faudra changer notre fusil d'épaule et poser le bâton rompu en pose flottante lui aussi. 22mm lui semble plus juste mais du coup il va falloir baisser en isolant...Je comprends ses interrogations mais du coup nous voilà bien avancés ! :D Il reste encore la pose de l'OSB "pur" en sandwich comme vous avez proposé Boiphile (si j'ai bien compris votre suggestion).

Boisphile · Answer

Vous ne pouvez RIEN coller sur un panneau OSB qui n'est pas fixé, faute de quoi ses face sont déséquilibrées et le panneau se mettra ''en banane'', mais rassurez-vous, vous ne serez pas le premier ni le dernier.

Alban · Answer

Merci mais non merci :D Je n'ai pas forcément envie d'être dans l'échantillon. L'idée c'est qunad même de faire les choses bien tout en gardant à l'esprit de faire des dépenses rationnelles.Donc OK niet de coller un parquet un panneau OSB flottant, peut importe son épaisseur. Il me reste donc la solution d'avoir ce parquet en pose flottante avec une sous couche entre lui et l'OSB. Sinon votre solution de sandwich d'OSB ? Ca ne va pas faire résonnance ce complexe ?

Alban · Answer

Bonjour à tous, En faisant des recherches à nouveau ce WE, je suis tombé sur cet ancien post de ce forum : https://www.bois.com/forum/19292-tms-osb-parquetEn réalisant le complexe autoporteur, je serais donc obligé de passer en poste flottante. Pas de contrainte pour un parquet contrecollé bâtons rompus ? La pièce est exrêmement vitrée et exposée SUD. Je ne sais pas si ça influence le choix de la pose ... Reste à savoir si ce complexe est mieux ou moins bien que la fameuse solution panneau sandwich qui, pour le coup, permettrait d'avoir une pose collée je pense ?

Boisphile · Answer

Je ne sais pas si nous y arriverons un jour ... La pose d'un parquet ne s'improvise pas il se prépare, s'anticipe longtemps à l'avance, faute de quoi il faut improviser et improviser pour un parquet c'est toujours un gros risque de problèmes futurs.Le sandwich d'OSB croisés 12-10-12, c'est pour obtenir une base stable à condition d'un collage PU en plein des panneaux entre eux parfaitement réalisé et croyez moi, ce sera déjà une performance.Vous aurait-on proposé un parquet contrecollé en 22mm ? Le plus souvent, le 21-22 ou 23mm est en massif et se pose cloué, le contrecollé est le plus souvent en 14 ou15mm et se pose en flottant ? OK pour un 22mm en pose clouée, mais sur de l'OSB cela va être sportif pour être bien fait. Sachez que le bâton rompu, même les pros s'y cassent souvent les dents.Quant à une exposition plein soleil qui obligatoirement ne sera pas uniforme sur toute la surface derrière des vitres, je suis plus que perplexe.J'ai demandé à Alex de donner son avis lui qui est artisan Maître parqueteur et Expert, mais avec toutes ces contraintes et une mise en œuvre non professionnelle je le sens très très moyen.

Alban · Answer

Merci pour votre réponse Boisphile. J'aimerais bien y arriver si quand même.Je tiens à "vous rassurer", la mise en oeuvre du parquet sera bien faite par un pro. C'est la préparation que je me garde et de toute façon, ils viendront voir le chantier avant de se positionner sur la pose.Ce sont eux qui m'ont dit qu'ils passeraient probablement en pose flottante dans le cas où on resterait sur un OSB posé sur le SteicoBase ou Phaltex. Vous ne me rassurez pas vraiment sur la pose du sandwich... D'autant plus que ça commence à faire du panneaux ! Mais en y réfléchissant afin d'avoir un support rigide, en gros il resterait la pose sur lambourdes. Le truc c'est qu'avec un OSB de 18, ça laisse 17mm sans compter les bandes résilientes... Je ne sais même pas si c'est possible tant ça laisse peur d'épaisseur !Et si c'était pour chez vous ? Vous feriez quoi ? Dans ce sens, ça va peut être plus simple (ou pas)

Alex · Answer

Bon, je ne vais pas apporter de réelle plus value par rapport à Boisphile, je partage bien entendu totalement son avis.Cependant, si c'est un professionnel qui vous pose le parquet, il devrait avoir les réponses à vos questions, c'est déjà un point suspect.Concernant le séchage de la dalle, sans vouloir vous alarmer, j'ai mesuré une dalle de 2 ans qui était à 7% d'humidité, pour rappel, le taux d'humidité max autorisé par les DTU est de 3%, et à titre personnel, je ne pose JAMAIS au dessus de 2.5% à la bombe à carbure.Les testeurs électriques sont soit des jouets, soit ne servent qu'à définir des valeurs comparatives pour déterminer la zone de prélèvement pour le test de bombe à carbure.Le temps a certes son importance, mais le séchage fait intervenir des notions de transferts d'humidité depuis le support vers l'air ambiant, si celui-ci est à 65% d'humidité, le séchage sera plus long que s'il est à 35%.LA priorité est de tester le support, je le fais même sur des chappes anciennes, car on n'est pas à l'abris d'infiltrations ou je ne sais quoi.Dans tous les cas, exigez contractuellement le respect du DTU qui s'appliquera à votre chantier, et demandez impérativement les attestations d'assurances.Si l'entreprise refuse, passez votre chemin.Si vous avez la réservation pour poser votre parquet en pose clouée (donc 21-23 mm) sur lambourdes de minimum 2 cm si appui continu, je partirai dans cette direction, toutes les autres options sont bien trop aléatoires.Passez par un pro.

Boisphile · Answer

Alex vous a répondu, quant à moi, je ne me serais pas fait bêtement piégé, parce que comme déjà dit, la pose d'un parquet se prévoit en amont. Comme le prescrit justement Alex, ne signez un bon de commande quand seulement quand l'entreprise aura accepté la mise une œuvre dans le respect des normes. Le mieux est de préciser sur le bon de commande le respect de la norme NF P03-001.Vis à vis de l'entreprise, n'affirmez pas que la dalle est sèche, si elle le demande donnez seulement la date, c'est à l'entreprise de vérifier le taux d'humidité à la bombe à carbure, cela doit être noté sur le devis, si ce n'est pas écrit, avant de le signer vous écrivez la mention : <>. Il est fréquent que les clients disent que la dalle est sèche parce qu'elle a un an, mais s'il n'y a pas eu de période de chauffe elle ne l'est pas et en cas de litige le client aura tort parce qu'il a affirmé que la dalle est sèche. Concernant les 35mm à rattraper, ne proposez rien, c'est à l'entreprise de le prévoir, elle doit donner sa garantie sur le complexe entier, par ce qu'en cas de litige si l'entreprise fait appel à un bon EXPERT, vous avez perdu d'avance. Même si elle donne son accord sur quelque chose que vous proposez, comme ce ne sera pas elle qui l'a mis en œuvre, vous aurez tort, il est toujours difficile (sauf à faire appel à un Avocat spécialisé en droit immobilier) de faire reconnaitre que si l'entreprise a accepté de poser le parquet c'est qu'elle a implicitement accepté le support. Tout cela vous coûtera un peu plus cher, mais c'est votre tranquillité qui est en jeu. Votre assureur pourra vous confirmer que les désordres et litiges sur les parquet sont les plus courants.NF P 03-001 Marchés privés Cahiers types Cahier des clauses administratives générales applicable aux travaux de bâtiment faisant l'objet de marchés privés. Ci-dessous un extrait du paragraphe 8 de la version 2000 : 8 Conditions techniques d'exécution des travaux 8.1 Fournitures et travaux Les documents particuliers du marché définissent les conditions d'exécution des travaux. En l'absence de dispositions spécifiques figurant dans les documents particuliers du marché : 8.1.1 - L'exécution et le dimensionnement des ouvrages (ou parties d'ouvrages) traditionnels sont soumis aux dispositions des normes françaises NF référencées DTU de mise en œuvre et règles de calcul. 8.1.2 - Les fournitures doivent répondre aux spécifications des normes françaises existantes. 8.1.3 - Les normes applicables sont celles dont le mois de prise d'effet figurant sur le document est antérieur de trois mois à celui du lancement de la consultation, sauf indication contraire indiquée dans les normes. 8.1.4 - L'emploi de matériaux, procédés, éléments ou équipements non traditionnels est subordonné à l'existence d'un Avis Technique favorable en vigueur délivré en application de l'arrêté du 2 décembre 1969, ou, à défaut, à un accord expressément constaté des parties.C'est la seule façon de contraindre les entreprises à respecter les normes. Mais ATTENTION : elle n'est applicable que dans la mesure où son application est reprise dans les documents du marché et signés par les parties.

Alban · Answer

Bonsoir Alex, Boisphile,Fichtre ! J'avais répondu à vos message avant hier matin et je me rends compte qu'il n'a pas été publié. Super...Je disais donc. Merci pour votre mise en garde Alex. Boisphile en avait déjà parlé en effet. J'en parlerais au magasin de parquet avant de signer quoi que ce soit. En vérifiant les devis que l'on a eu jusqu'ici, les seules indications mentionnent que le sol doit être "propre, plan, sec et rigide". Derrière ça peut vouloir dire tout et n'importe quoi j'imagine.Concenant la pose clouée en 22mm, ça nous obligerait à changer nos choix de parquet pour passer en massif. C'est pas vraiment dans les plans. D'autant plus que ça va faire grimper le prix.Vous dites que les autres solutions sont trop aléatoires. Même celle du Fermacell ? J'avais éliminé cette solution vu qu'elle est assez onéreuse et nous rapprochait du devis en chape liquide mais c'était avant de se retrouver dans une impasse. J'ai finalement trouvé un bon plan et j'envisage sérieusement cette solution ! J'ai même découvert qu'ils faisaient un complexe 10+20 avec fibre de bois intégrée. Reste à trouver une solution pour combler les 5mm. Soit une sous couche liège perforé faite pour la pose collée soit une sous couche liège ou fibre de bois à mettre en dessous du Fermacell. Devrais je mettre un Polyane sur la dalle avant de poser quoi que ce soit dessus ?

Alex · Answer

Nous vous avons donné une solution simple, éprouvée, et sécurisée.Et pas forcément plus chère que les autres options suivant l'essence de bois retenue.

Boisphile · Answer

Je complète en disant qu'il faut mieux préférer une petite différence de prix pour obtenir un chantier correct et durable que de gagner quelques dizaines ou centaines d'Euros et de devoir refaire dans 1 ou 2 ans , ce qui coûtera encore plus cher. Ce sera votre choix.

Réhausse de sol de 35 mm

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