Maitre corbeaux sous ma solive perchée...

Question

Bonsoir je vais bientôt faire le solivage au dessus de ma cuisine.
La pièce fait 7,9m x 2,95m. Sur l'étage il y aura un dressing sous pente, donc du stockage et pas plus de 3m² habitables (au delà de 1,8m de hauteur). Malgré cela j'ai dimensionné mon plancher pour accueillir une charge courante de 120+120kg/m²

J'ai donc prévu des solives de 63x150 (pour gagner un maximum en hauteur) avec un entraxe de 35,71cm. Seront fixé sur ces solives des plaques d'OSB3 (250x67,5) de 18mm.

Ces solives seront fixées sur des sabots sur des muralières (63x150 également). Et j'en arrive enfin à ma question: mes murs étant en moellons (pierre + terre), j'ai cru comprendre qu'il fallait que je pose mes muralières sur des corbeaux. Cependant j'ai trouvé très peu d'informations sur ces corbeaux: Y a-t-il des abaques ou des calculs pour dimensionner les corbeaux (épaisseurs, forme: plat, carré, rectangle, T) les entraxes? Est ce qu'il ne vaut mieux pas coller les corbeaux au ciment plutôt qu'à la chaux (la chaux transmettant l'humidité à la longue ne risquent ils pas de rouiller?)?

Boisphile · Answer

Bravo pour le titre très évocateur du sujet ………. Tout cela est parfait, sauf que de l'OSB 3 en 15mm suffit pour des entraxes de 375. Les corbeaux sont des pièces métalliques, le plus souvent du tube carré en 30 x 30, fendu en deux à une extrémité et évasé en queue de carpe pour le scellement. Dans votre cas, on a une réaction d'appui de 140kg soit 370kg/ml. Si vous placez un corbeau tous les 80 cm ce sera parfait.

arkane · Answer

Merci beaucoup, j'avais calculé une charge un peu équivalente.Du coup si je comprends bien il n'y a pas vraiment de règle en la matière si ce n'est des habitudes?Moi j'étais parti sur du 40x40 (car c'est ce que j'ai le plus vu sur le net) enfoncé de 25cm.Après je vois des prescriptions diverses et variées : mettre du béton dans les corbeaux avant de les poser, mettre des chevilles métalliques à expansion dans les muralières pour éviter le devers (je me disais qu'une solive tous les 35cm ça éviterais ce genre de soucis...), percer les corbeaux au préalable pour fixer la muralière dessus.Pour la découpe en queue de carpe c'est ce que je vois partout, mais je n'ai pas trouvé une seule photo: il s'agit "juste" d'une découpe en triangle sur deux faces du tube ou de découper et écarter les deux parties?(Oui pour le titre le terme de corbeau s'y prête bien, d'ailleurs la personne qui ne sait pas de quoi on parle et qui voit qu'on veut tailler les corbeaux en queue de carpe peut se poser des questions ^^)

arkane · Answer

Je complète mes questions précédentes: la queue de carpe c'est l'un ou l'autre?

Boisphile · Answer

Moi j'étais parti sur du 40x40 (car c'est ce que j'ai le plus vu sur le net) enfoncé de 25cm. Oui ! c'est très bienAprès je vois des prescriptions diverses et variées : mettre du béton dans les corbeaux avant de les poser Mais non, c'est une connerie, mettre des chevilles métalliques à expansion dans les muralières pour éviter le devers (je me disais qu'une solive tous les 35cm ça éviterais ce genre de soucis..C'est évident, comment une muralière peut déverser si vous fixez les solives sur son flanc avec des sabots ? Ce n'est pas sur ce forum que vous avez lu cela ?.), percer les corbeaux au préalable pour fixer la muralière dessus.OUI, c'est utile, parce que vous allez placer les deux corbeaux d'extrémité de niveau. Après séchage, vous posez la muralière dessus puis vous fixez sous la muralière les corbeaux intermédiaires avec les vis. De cette façon vous êtes certain que tous les corbeaux sont alignés. Le second croquis est parfait.

arkane · Answer

Comme je l'ai dit plus haut j'ai trouvé peu d'informations sur les corbeaux, donc j'ai cherché un peu partout, et j'ai trouvé un peu n'importe quoi :-DD'ailleurs 2 soucis auxquels je n'avais pas pensé se posent à moi:- Le bout d'une murallière va se retrouver un niveau du linteau d'une porte, joli bloc de béton dans lequel je ne me vois pas mettre un corbeau, y aurait il une autre solution qu'un tire-fond ou un scellement chimique (dont je ne suis pas fan, mais si il faut, il faut)? Ou peut être faudrait-il carrément un poteau pour ne pas charger le linteau (ce qui ne serait pas dérangeant dans la mesure il tomberait dans le doublage du mur)?- Les murallières vont passer au niveau de cheminée, je peux tenter de les éviter quitte à rapprocher des corbeaux, mais si je n'ai pas le choix, est ce que mettre des corbeaux à 15cm dans le mur serait satisfaisant? Sinon est ce que je pourrais encastrer dans le mur des chevilles de bois voir un taligot (je crois que cela s'appel comme cela) qui serait plus large et moins profond qu'un corbeau? (toutes les pièces de bois de la maison étaient ainsi fixés sur les murs dans cette maison).

Boisphile · Answer

Dans le béton deux goujons d'ancrage. Oui 15 cm de scellement ponctuellement c'est possible

arkane · Answer

Le projet avance je mettrais une photo des corbeaux avec queue de carpe sans tarder.Par contre dans mon projet j'étais parti sur des sabots en sous estimant leur nombre : 46 !!Du coup je me pose la question d'un montage à l'ancienne avec un tasseau 5x5 cloué sur ma muralière. Ce type de pose entraine-t-il des changements particuliers par rapport à des sabots? (les tasseaux feraient le tiers de ma muralière et donc de mes solives!)

Boisphile · Answer

Je pense qu'il faut mieux retourner acheter des sabots. 1)       Pour le carrelet, éviter la section carrée qui demande toujours à basculer. Préférer un 50 x 70. 2)       Une entaille de 1/3 est trop importante ou vous obligerait à poser des plaques de renfort de chaque coté de l'entaille pour éviter le fendage. 1/4 est correct, mais entre le carrelet et l'entaille cela fait remonter les solives par rapport à la muralière et donc ajouter un cours (entretoises en extrémités de travées) pour reposer la rive du plancher. Donc, oui, ce n'est pas sans conséquenses.

arkane · Answer

Je posais toujours la question mais me doutait de la réponse...Dans les travaux un autre problème se pose à moi, une des cheminée a une paroi vraiment légère: 10cm, du coup je ne me vois pas du tout y sceller un corbeau :-S. Je me retrouve donc à cet endroit avec des corbeaux de chaque coté de la cheminée, donc à 1,2m (au lieu de 80cm). Sur l'autre mur les 80cm sont respecté. Est ce que 3 goujons d'ancrage dans des pierres peuvent faire l'affaire? ou bien je considère que cette cheminée ne peut pas reprendre de charge et je mets un poteau de chaque coté?

Boisphile · Answer

Je n'en sais rien !!! mais moi, je ne prendrais pas le risque de fragiliser ce conduit.

arkane · Answer

Merci de ton avis, cela conforte le mien :-)Du coup je pense soit mettre 2 poteaux de chaque coté, soit encastrer 1 solive de chaque coté du conduit et faire un chevêtre.Je reviens un peu en arrière car je me dis que ça pourrais aider les gens. Boisphile pourra dire si c'était bien ça qu'il fallait faire ou non ^^: Pour la découpe en queue de carpe, voici un petit schéma.On découpe complètement le long du trait rouge et on met un bon coup de lame le long du trait vert pour pouvoir ouvrir.J'ai trouvé 8m de tube 30x30 avec 2,5mm d'épaisseur pour 30€ dans une métallerie. Pour comparaison j'aurais eu 8m de tube en 1,5mm en GSB pour 50€. 2h30 de travail pour 20 corbeaux, voilà ce que ça donne :Pour la fixation j'ai utilisé la même technique que molux : http://www.bois.com/forum/sujet/combine-pour-scellement-corbeaux-37393Un bon niveau laser me donne le niveau du "dessous" des corbeaux, je fixe ensuite des barres (bien droites sinon ça ne sert à rien!) le long du niveau.Ensuite je pose les corbeaux sur ces barres et je peux sceller tranquillement:Par précaution j'attends une semaine-10j avant de poser ma muralière (les trous sont assez importants).

Boisphile · Answer

Oui, c'est très bien, mais ce n'est pas la peine de faire des queues de carpe aussi longues, deux ou trois centimètres  que vous écartez de 10 ou 15mm de chaque coté avec une clé à molette et cela suffit. Cela évite de faire des trous très larges. Je ne sais pas si vous l'avez fait, mais mettre des tuileaux dans le scellement améliore aussi sa résistance.

Noysii · Answer

Salut à tous,Nouveau sur le site,Je viens vers vous car je réalise une rénovation d'une longère (charpente puis solivage) en moellons tradi (graviers roulés, sable chaux) et brique foraine. L'épaisseur des murs fait environ 40 cm.la dimension intérieure de la longère fait 5 m * 18,7 m.Ma question concerne le solivage que je dois déposé et refaire car les sections actuelles sont trop faibles 7 * 18 cm. Actuellement scellées dans le mur je compte remplacer le solivage par une solution avec muraillère + corbeaux métalliques. Aussi ne pouvant pas consulter les photos je voulais vous poser plusieurs questions pour avancer sur mon projet :- Arkane peux tu m'envoyer tes photos sur le sujet de la muraillère avec tes étapes de pose ça serait top ???- Les corbeaux 40 * 40 sont ils rentrés en force dans le murs ou faut il les faire une réservation (quelle doit être la taille mini ?) pour les sceller à la chaux ou au ciment (je pense que non !). Pour protéger le métal de la chaux quelle solution préconisez vous ?- Ensuite les murs seront à terme doublés avec des briques de chanvre (12cm + 3 cm de chènevotte en remplissage) d'où la possibilité de poser des poteaux intermédiaire sous muraillère.Ces derniers doivent ils reposer sur une fondation isolée ou bien être fixés contre le mur et avec des par l'intermédiaire grande chevilles ?- Les solives feront 8 * 25 en douglas brut de scie et je pensais les poser soit à queue d'aronde dans la hauteur de la muraillère soit dessus qu'en pensez vous ?Par avance merci pour vos retours.

Boisphile · Answer

Et bien du Douglas brut de scie sera en gros à 25 % ou plus d'humidité, avec cette section il faudra diminuer les entraxes à 313 pour des OSB 3 en 2500 x 675 x 18 mm.La pose sur sabots est sans doute dans ce cas la solution la plus rationnelle.

Noysii · Answer

Bonjour Boisphile,Merci pour ton retour !Concernant les autres points aurais tu des réponses à me donner ?

Maitre corbeaux sous ma solive perchée...

Votre message :

Sujets populaires actuels

Dimensionnement de faitière et intermédiaire (11m de portée) + chevrons

Section plancher bois aménageable

Dimensionnement solivage comble

poutre lamellé collé porteuse planché

Avis extension ossature bois

Déplacement poutre et moisage

Inspirations