Probleme de dimensionnement solivage

Question

Bonjour a tous, étant nouveau sur le forum je souhaitais tout d abord vous saluer. J ai deja pu lire vos reponses (de qualité) aux articles et j ai donc décidé de vous soumettre mon cas particulier. A noter :avant de vous soumettre ma demande j ai cherché, fouillé et consulté, je me suis documenté ça et la depuis un bon mois mais les calculs et les avis divergent...

Je souhaite transformer mes combles en combles aménagés (chambre parentale) . Voici le solivage actuel exprimé en millimètres : pièce de 5760 (murs mitoyens) x 7260 (pignons de rue et jardin d epaisseur 345) sur les pignons le solivage repose de 150 entre les rangees de briques, il repose d autre part sur un mur de refend d epaisseur 220 allant d un mur mitoyen a l autre. Sur le mur de refend il y a un linteau en beton armé (ou repose l escalier bois) en quiquonce avec un autre linteau plus bas permettant de contourner l escalier (ouverture)puis se prolonge totalement en briques jusqu'à traverser le conduit de cheminée double 1950x350 ( en briques rouges pleines aussi avec chevêtre bois /beton) jusqu'au mur mitoyen. Les pseudo Muralieres perpendiculaires a cela sont en section 175x30 tandis que le reste du solivage est en alternance de 175x60 (17 pieces) et 175x30 (14 pieces) la tremie d escalier et le chevetre de cheminée sont en 175x60 (inclus dans les 17 pieces). Des entretoises en 175x30 sont placées a mi bois tout le long parallèlement au mur de refend. Nous en arrivons donc a la double question suivante :

Est il possible de supprimer le mur de refend en laissant juste 250 de part et d autre pour faire un appui pour une future poutre bois ou heb qui soutiendra seule le reste du solivage? Et si oui le solivage actuel sera t il suffisant pour supporter un plancher osb en 22+parquet flottant massif +ba13 acoustique en sous-face +lit +rangments en sous pente en medium de 18 de chaque côté ?

Boisphile · Answer

Faites un plan détaillé et dimensionné.

Olisan62220 · Answer

Bonjour Boisphile, merci pour votre reponse rapide et matinale, j ai un plan bien détaillé ainsi que de nombreuses photos disponibles mais impossible de les télécharger, meme compressés les fichiers depassent la limite autorisée, est il possible de les envoyer par email ?

Boisphile · Answer

Le plan sera déjà bien.

Olisan62220 · Answer

Olisan62220 · Answer

Precisions: le conduit de cheminée est double et je pense que le mur de refend passe entre les 2 conduits. Les paties grisées representent les linteaux betons. A l etage du dessous (1er) c est exactement la meme configuration avec dalle hourdis et rdc idem a ceci pres qu en dessous du mur de refend il y as une ouverture et tout repose sur un linteau beton armé plutot epais avec la meme configuration 2 linteaux en quinquonce reposant sur les piliers en briques rouges pleins. (les linteaux du mur mitoyen au 1er etage est scellé au mur et au rdc il repose sur un mur en brique plein

Olisan62220 · Answer

Olisan62220 · Answer

rez de chaussée

Olisan62220 · Answer

Pour info j ai effectué des comparaisons d abaques de l epoque et d aujourd'hui, étudié, effectué des calculs (1 mois d étude et de calculs) révisé les dtu a jours (payants car particulier) et pourtant je n arrive meme pas a la cheville d un bureau d etudes a cause de cette cheminée double conduit. J ai pu voir a travers différents forums que vous étiez référence en la matière (vous disposiez d une "petite" notoriété en la matière) la seule inconnue etant pour moi etant :la cheminée double conduit, ma maison etant en mode "mirroir" de ce côté (le voisin a la même symétrie inversée). J ai deja deux solutions mais je souhaite comparer votre analyse a la mienne. Et je vous remercie pour tous les particuliers que vous aurez pu aider a conforter dans leurs choix a travers le forum et du temps que voys aurez pu accorder a chacun

Boisphile · Answer

Les abaques ne sont en aucun cas des organes de calculs. Par ailleurs, si vous avez missionné un BE, je ne vois pas ce que je viens faire là-dedans ?<> Comment comptez-vous faire pour démolir le mur de refend sans démonter le plancher ?<> Je ne vois pas ce que vient faire la cheminée avec le solivage ?<> OK, mais le plan représente un solivage bois avec un plancher bois et le plafond sous-jacent est sans doute un plafond plâtre sur plafonnettes briques ?Pour autant j'ai besoin des cotes précises des portées, or vous cotez en haut 7260, mais quand j'additionne 2720+1040+220+690+2530 = 7200 au lieu de 7260 ??? Je me bornerai qu'à un diagnostic rapide du solivage actuel s'il convient pour un plancher habitable et en partant du principe qu'il faudra prendre en compte la pose de lambourdes pour retrouver des entraxes compatible avec les dalles OSB et parce que la largeur de 30mm n'est pas suffisante pour le repos des petites rives de dalles OSB.

Olisan62220 · Answer

Bonjour Boisphile, non je n ai mandaté aucun bureau d etude, je voulais dire par la que cherchais ca et la et que je calculais et decortiquait dans tous les sens sans trouver quelque chose de concret

Olisan62220 · Answer

Bonjour Boisphile, non je n ai mandaté aucun bureau d etude, je voulais dire par la que cherchais ca et la et que je calculais et decortiquait dans tous les sens sans trouver quelque chose de concret

Olisan62220 · Answer

Concernant vôtre question sur le plancher il est démonté, la sous face en platre aussi, le solivage le sera lui aussi. Je pensait juste recuperer, poncer et redimentionner les plus grosses sections en 60x175

Olisan62220 · Answer

Concernant vôtre question sur le plancher il est démonté, la sous face en platre aussi, le solivage le sera lui aussi. Je pensait juste recuperer, poncer et redimentionner les plus grosses sections en 60x175. Vous avez raison j ai omis de mettre les tailles (désolé) sur le coté gauche du plan 3860+150 soit (4010) total et a droite (3380+150) soit 3530 total. En appui sur le mur de refend de +/- 100 et sur les murs de rue et du jardin de 150. Si vous contatez des erreurs ou ecarts de mesure cela est certainement du au platre sur les murs.

Boisphile · Answer

Pardonnez moi, mais je me moque de la longueur d'appui des solives, de toute façon, 100, 150 c'est trop. Ce que je vous demande ce sont les portées ENTRE murs. Je suppose que si vous refaites le plancher complètement, vous fixerez les solives avec des sabots sur muralières, elles-mêmes sur corbeaux métalliques ? Je ne sais pas où vous trouvez les 3860 et 3380 qui de toute façon ne font pas les 7260-220 (refend) soit 7040 ? Côtes à revoir avec plus d'attention et de précision.

Olisan62220 · Answer

Bonjour Boisphile, je vous presente les excuse pour vous avoir soumis un plan sans y avoir reporté toutes les lesures et je vous remercie toujour du temps que vous le consacrez. J ai pris les côtes entre murs. Il s avere que la maison n est pas parfaitement droite, et prendre compte que dans mes mesures io y as des irrégularités de ciment de platre etc. J ai gratté et pris 2 fois les cotes de brique a brique, 1 fois au télémètre et une fois au laser +mètre en 3 poits différents(haut du plan, milieu et bas) de mur de facadea mur de refendEn haut piece de gauche 3760Au milieu piece de gauche 3750Bas piece de gauche 3707En haut piece de droite 3295Au milieu piece de droite 3275En bas piece de droite 3245

Boisphile · Answer

Tout d’abord, s’il s’agit d’une chambre parentale, il s’agit
non pas d’un comble aménagé, mais d’un comble habitable.Ma proposition :Partie droite vous conservez les solives existantes en 60 x
175 – Portée 3275 – Entraxes 357mm – Réactions aux appuis 150 kg – Flèche à
terme après fluage L/485 – Déformation attendue de l’ordre de 5 à 7mm.Partie gauche nouvelles solives en BMA (Bois Massif Abouté)
pour avoir un bois sec comparable aux solives existantes – Portée 3750 –
Entraxes 357mm – Section 60 x 180 – Réactions aux appuis 170 kg – Flèche à
terme après fluage L/360 – Déformation attendue de l’ordre de 8 à 10mm.Je vous conseille la pose sur muralières LVL 51 ou 57 x 200
sur corbeaux métalliques avec entraxes de 700mm ce qui vous permettra d’utiliser
une partie des trous de scellement des solives.Pour les solives en 60 x 175 et 180 – Sabots SAE 300-60-2 en
clouage partiel par 10 pointes CNA 4 x 50 sur porteur (muralière) et 6 sur
porté (solive).Concernant le mur de refend, il peut être démoli
partiellement en le remplaçant par une poutre bois (évitez le métal), Bande de
chargement 3630 - Deux possibilités : 1) BMA 120 x 240 sans dépasser une
portée libre de 2500 – Réactions aux appuis 1315kg – Flèche à terme après
fluage L/440 – Déformation attendue de l’ordre de 5 à 6mm – 2) BLC (Bois
Lamellé Collé) GL 24 – Section 140 x 360 sans dépasser une portée libre de 4000
– Réactions aux appuis 2050kg – Flèche à terme après fluage L/500 – Déformation
attendue de l’ordre de 6 à 8mm. J'attire votre attention sur les réactions d'appui de 2050kg sur une surface de 140 x 100mm soit 140 cm² soit encore 15 kg/cm² ce qui est considérable.Plancher en dalles OSB 3 de 2500 x 675 x 22mm – Pose perpendiculaire
aux solives à joints décalés – Petites rives supportées et fixées sur les
solives – Fixation par vis à filetage partiel 5 x 60 ou 70 avec entraxes de
150mm sur petites rives et 300mm en partie courante.















Je vous rappelle qu’un plancher est un ouvrage structurel
porteur dont les calculs, le choix des matériaux et la mise en œuvre ne doivent
rien au hasard, à l’improvisation et au bricolage.

Olisan62220 · Answer

Merci pour votre travail, le temps passé et la precision des informations. Je vous relis depuis ce matin pour comprendre l ensemble des données fournies. Concernant le materiel j ai trouvé l ensemble a l exception de 2 elements : les corbeaux (beaucoup de sortes) et la muraliere du type précisé en 51mm qui est pas facile a trouver(je ne connaissais pas avant le lvl51). Et concernant la 2eme solution je n ai pas de notion de "reaction aux appuis" c est la charge totale qui devra etre supportée qui est trop limite ou au contraire c est la charge que peut supporter la poutre ?

Boisphile · Answer

La poutre étant sur deux appuis, elle reprend au total 4100 kg soit 2050 kg par appui. Les surface d'appui devant être de 14 x 10 cm soit 140cm² cela représente presque 15 kg par cm², 15kg sur un petit carré de 1cm x 1cm, OK ?

Olisan62220 · Answer

Ah oui effectivement, merci de m avoir éclairé. C est cette notion qui me faisait defaut quand j ai essayé de faire des calculs par moi même. Du coup c est possible mais c est risqué vous avez attiré mon attention sur le fait qu il vaudrait mieux reduire la portée de maniere a obtenir quelquechose de plus raisonnable structurellement parlant

Boisphile · Answer

Ce que je vous ai proposé est très correct, mais attention, la mise en œuvre n'est pas du bricolage, elle nécessite de l'attention et de la précision.

Olisan62220 · Answer

Bonjour Boisphile, j ai bien noté votre recommandation et la rigueur particulière que je devrais mettre en oeuvre pour mener a bien ces travaux. Concernant les corbeaux, il vont etre sous 2 rangées de briques uniquement vous pensez que cela sera suffisant pour supporter le poids, vous avez un modèle special en tête ?  Car le modèle fréquemment proposé est le meme type qui supporte les escaliers dans les vieilles maisons...

Boisphile · Answer

Vous les faites vous-même, je l'ai déjà expliqué des dizaines de fois :Solivage sur muralières pour murs
maçonnés.En rénovation, le
remplacement de planchers revient assez souvent et avec lui la pose de solives
sur muralières. Constatant régulièrement des mises en œuvre
"hasardeuses" voire quelques fois "limites" il me
parait utile de présenter cet article décrivant une manière simple de mise en
œuvre à la portée de tous.Solivage fixé sur
muralières posées sur corbeaux métalliques scellés dans des murs maçonnés.1)  Les corbeaux : Il est possible de se procurer des
corbeaux prets à être scellés. Toutefois il est également possible de les
fabriquer soi-même avec du tube carré de section 30x30 ou 40x40mm. Coupez des
longueurs de 20 ou 25 cm selon l’épaisseur de la muralière. Couper une
extrémité en 4 sur 20 ou 30mm et pliez légèrement les 4 morceaux vers
l’extérieur pour faire une "queue de carpe". A 25mm de l’autres extrémité percez un trou
de Ø 5mm traversant le tube de part en part.2)  Les muralières : Elles peuvent être en bois massif ou
en LVL. Il n’est pas nécessaire de prévoir de grosses épaisseurs, 51, 57 ou
63mm suffisent. Suivant la longueur des murs, les muralières peuvent être en un
seul ou plusieurs éléments qui n’ont pas besoin d’être assemblés entre eux. Afin
d’éviter le contact direct avec la maçonnerie et éviter d’éventuelles
transmissions d’humidité, protégez la face située contre le mur avec un feutre
bitumeux agrafé ou passez une ou deux couches de goudron liquide au pinceau.3)  Le positionnement : Déterminez la position de l’arase
inférieure de la muralière, de telle sorte que les arases supérieures de
celle-ci ainsi que celles des solives se situent au même niveau. De préférence
en utilisant un laser, tracez l’arase inférieure sur toute la longueur.
Également au laser, reporter le traçage sur le mur opposé, de telle sorte que
le solivage soit bien de niveau. En fonction des entraxes qui vous auront été
communiqués tracez les emplacements des percements qui recevront les corbeaux.
Les premiers de telle sorte qu’ils se situent à 15 ou 20 cm des extrémités des
muralière ou des éléments de muralières. Les autres répartis de préférence à
égales distances en respectant au mieux les entraxes donnés.4)  Mise en œuvre : Effectuer des percements de la
profondeur nécessaire aux emplacements tracés. Scellez au ciment prompt
additionné de quelques tuileaux préalablement mouillés, non pas les deux
corbeaux d’extrémités mais les deux suivant en prenant soin : A) De
faire en sorte que le dessus du tube se situe au niveau du tracé initial de
l’arase inférieur de la muralière. – B) Que le tube soit bien de niveau
dans les deux sens. - C) Qu’il dépasse du mur de l’épaisseur de la
muralière. – D) Que le percement de l’extrémité du tube soit en position
verticale.Lorsque les scellements sont secs, c’est généralement assez rapide,
posez la muralière, coté protégé vers le mur, sur ces deux corbeaux et
maintenez là en place avec une vis de 5 x 70 ou 80 placée dans les trous du
tube. Positionnez tous les autres corbeaux de la même manière en les maintenant
avec une vis. Vérifiez au laser que la muralière ne flèche pas par son propre
poids, ce qui arrive avec du bois massif. Si tel est le cas, redressez-là soit
avec un étai soit en la maintenant avec une ou deux chevillettes/Complétez les autres scellements avec du mortier complété avec
quelques tuileaux mouillés.Répétez l’opération autant de fois que de muralières.Il ne reste plus qu’à tracer les emplacements des solives sur les
muralières en respectant bien les entraxes et à fixer les sabots de telle sorte
que l’arase supérieure de la solive se situe précisément au niveau de l’arase
supérieure de la muralière (ce qui évite la pose
d'un cours). Pour cela, coupez un morceau de solive de 8 ou 10cm qui vous
donnera la position précise.ATTENTION, La fixation des sabots ne doit rien au hasard et/ou à
l’improvisation. Généralement le type de clouage vous est communiqué, dans le
cas présent c’est "bois-bois" et précisé clouage partiel ou total
selon la réaction d’appui de la solive. En cas de clouage total, TOUS
les trous du sabot reçoivent des pointes. En cas de clouage partiel le nombre
de pointes vous est communiqué, sur porteur (La muralière) et sur le porté (La
solive). Le plus souvent un trou sur deux. Il est indispensable
d’utiliser les pointes ou vis prescrites par le fabricant des sabots. Celles-ci
présentent un profil spécial adapté au diamètre des trous et non des pointes ou
des vis courantes.

Olisan62220 · Answer

Super "tuto" tres bien expliqué, merci beaucoup. A l avenir je penserai a faire la recherche avant de vous poser une question pour laquelle vous avez deja repondu de nombreuses fois

Olisan62220 · Answer

Je nai pas reussi a trouver d article sur le sujet suivant: realiser des appuis solides et stables pour poutre porteuse bois

Boisphile · Answer

NON, parce que chaque cas est un cas particulier, dans votre cas deux possibilités : 1) Poteaux bois sur platine réglable - 2) Poteaux béton. Dans les deux cas il fait un sol solide pour les recevoir.

Olisan62220 · Answer

A moins que vous me rassureriez sur les pieds reglables je trouve la répartition du poids trop concentrée en un seul point, cependant le + c est la plage de reglage qui facilite la mise en place. J ai deja vu quelqu'un utiliser des regard empilés en 200x200 ferraillés et remplis de beton pour fabriquer des piliers avec une fonction a peu près similaire, vous en pensez quoi ? En sachant que juste en dessous de la dalle de 80 et en dessous au rdc il y as un linteau beton conséquent qui repose sur deux piliers en briques de 220x560 (les poteaux ou piliers reposeraient pile poil au centre)

Boisphile · Answer

Je suis un ''homme du bois'' pas du béton. Les pieds réglables sont quasi obligatoires dans le cas de poteaux bois pour rattraper les jeux dus à la compression perpendiculaire des bois.

Olisan62220 · Answer

Bonjour Boisphile, une fois de plus j ai parlé trop vite, je me suis documenté et j ai été impressionné par la grande résistance mecanique d une certaine marque de pieds reglables "pour ne pas la citer". Dans mon esprit ce type de supports ne servaient qu a soutenir des carports, pergolas etc.Afin d éviter le pourissement des poteaux en bois... Vous me recommandez plutôt quel type(traitement electrozingué, dimensions de la platine, type d ancrage, type de vis? Et quelle section pour les poteaux(140x100  comme la poutre? ) quel type de fixation entre les montants et la poutre(tenon/mortaise+platine a griffes), platines boulonnées de part en part) en sachant que ca va etre la partie la plus soumise a deformation? Je compte bien suivre vos conseils a la lettre. Et encore merci pour vos conseils précieux.

Boisphile · Answer

Pardonnez-moi, mais à lire vos questions, je commence à nourrir quelques inquiétudes sur votre capacité à réaliser un tel chantier qui, il me semble l'avoir déjà écrit, est un ouvrage structurel porteur, type d'ouvrage que je rencontre régulièrement en expertise, en précisant que les expertises ne sont réalisées qu'envers des professionnels.ATTENTION : Les valeurs sont toujours exprimées en valeurs caractéristiques et non pas en contrainte admissibles.La plus pratique c'est la PPRC parce qu'elle est réglable une fois fixée, ce qui permet un ajustement optimum au niveau de la poutre. les types de fixations sont données par le fabricant il n'y a pas le choix en D.12, tirefonds et goujons d'ancrage.Pour la liaison poteau-poutre, il n'y a pas le choix c'est une ferrure de liaison poteau-poutre PC 66 pour le 140.

Probleme de dimensionnement solivage

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