Dimensionnement solivage comble

Question

Bonjour à tous,Je rénove un appartement ancien et j'aimerai récupérer les combles en ajoutant une mezzanine.Le toit est un monopente à 30%.Ma pièce est un rectangle de 18x5.La mezzanine serait sur toute longueur, en partie la plus haute du monopente évidemment, sur une largeur de 2,6m. Il y aurait 2 chambres et une passerelle communicante, ainsi qu'un WC, et peut être un filet de catamaran sur une partie libre. Sur le schéma : zone 1 chambre, zone 2 WC, zone 3 chevetre escalier, zone 4 passerelle, zone 5 chambre, zone 6 filet de catamaran Mon problème est le dimensionnement des solives principales.Sur la largeur de 2,6m,je pensais mettre des solives en 50x150 avec entraxe 50cm (puis osb 18mm et parquet flottant à priori). Dans ce cas puis je mettre la même section en muraliere ? Les muralieres serait posées sur corbeau métallique dans mur en pierres (fer carré plein de 30x30 tous les 1m ? Ou alors cornières de 60x60x60 en 6mm d'épais tous les 1m scellées par tige filetée et scellement chimique ?)Il reste les solives principales (en bleu sur le schéma). De longueur 5m max, elles reprennent la structure.Que me conseillez vous en terme de section ? Je pensais à du 120x240 en BMR.Je ne peux pas créer de trou pour les ancrer au mur, donc quelle solution puis je avoir ? Je suppose qu'une fixation par sabots sera trop faible, une muraliere pour un appui me semble absurde... Corbeau sur dimensionné ? Poteau de soutainement ?Merci pour tous les conseils que vous pourrez bien m'apporter !Cédric

Boisphile · Answer

Vous dites ''appartement'' donc immeuble, donc copropriété ? Avez-vous demandé l'autorisation au syndic et à la copropriété ?Le plan n'est pas très lisible ?

manu4 · Answer

Bonjour, Oui tout est OK avec la copro, aucun souci. Désolé pour le plan pas très lisible apparemment. La pièce fait 18m de long sur 5 de large. Le toit est monopente, côté bas au sud et haut au nord. L'idée est donc d'implanter une mezzanine au plus haut, donc sur le mur nord. Dans mon idée je place 2 solives nord sud (verticales bleu sur le plan) en 120x240 en BMR de 5m.Ensuite 2 solives transversales toujours en 120x240 (en bleu horizontale) reprises sur les solives nord sud par sabots. (une de 8m et une de 4,5m)Celle de gauche de 8m est trop longue donc j'opte pour un poteau afin d'en faire une de 5m et une de 3m.Sur ces solives est/ouest, je fixe par sabots des solives en 45x145 en bmr de 2,60m pour créér les zones 1 et 5 (des chambres),prises sur muraliere sur le mur nord .

manu4 · Answer

Celui là est il plus lisible ? Merci

manu4 · Answer

Sous la zone 4 il y aurait la zone 6 le filet de catamaran

Boisphile · Answer

A priori, vous avez tout calculé, charges de surfaces habitable, plafonds, isolations, planchers, revêtement de sol, cloisons et/ou garde-corps, les grosses charges concentrées (très pénalisantes) des parties droite et gauche sur les deux poutres transversales ? Que souhaitez vous d'autre ?Vous avez bien sûr une autorisation écrite d'ancrage des poutres dans des murs porteurs qui sont par définition parties communes et l'autorisation d'une descente de charge au cm² non négligeable d'un poteau sur un plancher lui aussi par définition parties communes ?

manu4 · Answer

Bonjour boisiphile, merci de vos réponses. Je n'ai pas tout calculé à proprement parlé, mais les pièces seront des chambres sans plafond puisque plafond sous rampant, avec cloisons uniquement pour délimiter les espaces donc je suis parti sur 120kg/m2 + 80kg/m2 pour mes recherches de section de solives. Je souhaitais avoir confirmation des sections proposées, savoir su ce n'était pas sous ou sur dimensionné. Et aussi un avis sur les corbeaux à utiliser, ainsi que les ancrages des grosses solives sur mur est et ouest. Quant aux autorisations, j ai expliqué mon projet en détail avant l'achat de l'appartement et l'utilisation des combles et l'ancrage dans les murs m'ont été accordés.Pour le poteau, sous l'appartement il y avait des garages donc le sol de l'appartement est fait en poutrelles bétons et voutins, aucun problème pour supporter un poteau et la descente de charge qui en découle. Merci de votre aide.

Boisphile · Answer

OK ! mais précisez : 1) Quand je parle de plafond et d'isolation, c'est SOUS le solivage - 2) Comment fermez vous les façades de ces mezzanines ? 3) Concernant la zone centrale, à priori une passerelle (ce ne sont pas les charges d'un plancher) comment est-elle protégée, cloison ou garde-corps, idem pour la trémie ? - 4) Concernant la poutre de 8 mètres posée sur un poteau, est-elle en une seule partie ou 5 +3 m (Important) ? 5) Comment réglez-vous le problème de la descente de charge du poteau ? 6) Quel est le rôle du filet de catamaran ?  Ce serait utile de refaire un plan avec toutes les précisions et cotes lisibles.

manu4 · Answer

Pardon je n'avais pas compris ! Alors 1) a priori je pars sur un faux plafond en placo et petite Iso phonique entre solive. 2)les façades seront fermées en cloisons placo phonique. 3)la trémie sera protégée par garde corps, la passerelle donnera sur le filet de catamaran donc pas de protection. 4)la poutre sera en 2 parties (pour des raisons logistiques) donc 5 + 3. 5)a priori pas de souci puisque plancher en dalle béton sur poutrelles béton. Sinon y a t il une solution pour régler ce problème ? 6)il a un rôle de protection de la passerelle et de zone de détente et de lecture. Je vous refais un plan avec les cotes lisibles. Merci

manu4 · Answer

Je me suis aperçu que je pouvais décaler le poteau. Donc la 8m se décline en 3,5 + 4,5.Et j ai réfléchi à un autre solivage moins gourmand en sabots pour la passerelle.

manu4 · Answer

manu4 · Answer

Boisphile · Answer

3 et 6) J'ai besoin de connaître les charges que reprendra ce filet, statiques et dynamique ainsi que les ancrages ? C'est très compliqué, généralement les vendeurs de ce type de ''jeu'' fournissent les ancrages nécessaires ainsi que les limites maxi.Vous comprendrez bien que les charges qui seront sur ce filet impliqueront une traction sur sa périphérie, statique si vous lisez tranquille et dynamique si un ou plusieurs personnes sautent, ce qui ne manquera sans douta pas et dans ce cas le poids d'une personne est multiplié et bien sûr il ne s'applique pas de manière égale selon l'emplacement où la ou les personnes sautent.

manu4 · Answer

Alors après recherche, la resistance a la rupture de ce genre de filet est de 250kg/m2, je suppose en statique. Bon, je suis seul avec ma fille de 12 ans, on en avait déjà un dans mon ancien appartement, on sait que ce n'est pas un trampoline. Il n y aura jamais de charge dynamique dessus, hormis pour se déplacer d'un bout à l'autre du filet. Je limiterai l'accès à 5 personnes max donc on a qu'à partir sur une charge de 400kg max sur le filet. Il est fixé aux poutres par pontet ou piton inox de 6mm tous les 15cm. Je comprends bien que ce soit très compliqué à modéliser ce genre de chose... Au pire si c est trop complexe, enlevons le filet et je mettrai un garde corps sur la passerelle.

Boisphile · Answer

OK, je vous fais cela, mais il y a du temps à y passer. Dernière précision, repérez-moi l'arrivée de l'escalier et posez des n° sur les différents éléments du plan pour que je puisse vous répondre élément par élément.

manu4 · Answer

Merci beaucoup boisphile ! L escalier est droit et relativement léger en bois et métal (80kg) et arrive en appui sur la 8.Je n'ai pas donné de numéro aux solives de 2,60m et moins car je pense qu'elles seront toutes de même dimension. Merci encore

Boisphile · Answer

1)   
Solives courantes
sauf passerelle – Bois massif C24 – H maxi 18% - Portée 2600 – Entraxes 500 –
Section 45 x 145 – Réactions aux appuis 160kg – Flèche à terme après fluage
L/320 – Déformation maxi attendue de l’ordre de 8mm.      Fixation par sabots
métalliques SAE 250-46-2 en clouage partiel par 6 pointes CNA 4 x 50 sur
porteur (muralière) et 4 sur porté (solive).2)  
Solives
passerelles – Bois massif C24 – H maxi 18% - Portée 2477 – Entraxes 300 –
Section 45 x 145 – Réactions aux appuis 120kg – Flèche à terme après fluage L/480
– Déformation maxi attendue de l’ordre de 5mm.      Fixation par sabots
métalliques SAE 250-46-2 en clouage partiel par 6 pointes CNA 4 x 50 sur
porteur (muralière) et 4 sur porté (solive).3)  
Poutre de façade avant
n°3 en BLC (Bois Lamellé-Collé) GL24 – Portée 5000 – Bande de chargement 1300 –
Section 120 x 360 – Poids unitaire 100kg - Réactions aux appuis 900 kg – Flèche
à terme après fluage L/545 – Déformation maxi attendue de l’ordre de 9mm.      Fixation par sabots
métalliques GLE 600-120-2,5 en clouage partiel par 16 pointes CNA 4 x 50 sur
porteur (muralière-Poutre) et 10 sur porté (Poutre).4)  
Poutre de façade avant
n°4 en BLC (Bois Lamellé-Collé) GL24 – Portée 5000 – Bande de chargement passerelle
+ filet – Section 90 x 360 – Poids unitaire 80kg - Réactions aux appuis 780 kg –
Flèche à terme après fluage L/460 – Déformation maxi attendue de l’ordre de 10mm.      Fixation par sabots
métalliques GLE 600-90-2,5 en clouage partiel par 18 pointes CNA 4 x 50 sur
porteur (muralière-Poutre) et 10 sur porté (Poutre).5)  
Poutre de façade arrière
n°5 en BLC (Bois Lamellé-Collé) GL24 – Portée 5000 – Bande de chargement passerelle
+ Palier 600 – Section 90 x 360 – Poids unitaire 80kg - Réactions aux appuis 700
kg – Flèche à terme après fluage L/460 – Déformation maxi attendue de l’ordre
de 10mm.      Fixation par sabots
métalliques GLE 600-90-2,5 en clouage partiel par 18 pointes CNA 4 x 50 sur
porteur (muralière-Poutre) et 10 sur porté (Poutre).6)  
Poutre de façade avant
n°6 en BLC (Bois Lamellé-Collé) GL24 – Portée 4500 – Bande de chargement 1300 –
Section 90 x 360 – Poids unitaire 70kg - Réactions aux appuis 800 kg – Flèche à
terme après fluage L/560 – Déformation maxi attendue de l’ordre de 8mm.      Fixation par sabots
métalliques GLE 600-90-2,5 en clouage partiel par 18 pointes CNA 4 x 50 sur
porteur (muralière-Poutre) et 10 sur porté (Poutre).7)  
Poutre de façade avant
n°7 en BLC (Bois Lamellé-Collé) GL24 – Portée 3500 – Bande de chargement 1300 –
Section 90 x 360 – Poids unitaire 60kg - Réactions aux appuis 620 kg – Flèche à
terme après fluage L/1125 – Déformation maxi attendue de l’ordre de 3mm.      Fixation par sabots
métalliques GLE 600-90-2,5 en clouage partiel par 18 pointes CNA 4 x 50 sur
porteur (muralière-Poutre) et 10 sur porté (Poutre).8)  
Poutres principale
n°1 et 2 en BLC (Bois Lamellé-Collé) GL24 – Portée 5000 – Bande de chargement planchers,
passerelle, filet et charges concentrées des poutres de façade – Section 140 x
360 – Poids unitaire 130kg - Réactions aux appuis 1560 kg côté passerelle et
1000 kg côté filet – Flèche à terme après fluage L/420 – Déformation maxi
attendue de l’ordre de 12mm.      Fixation par sabots
métalliques GLE 660-140-2,5 en clouage total par 40 pointes CNA 4 x 50 sur
porteur (muralières) et 23 sur porté (Poutre).9)  
Solives n° 8, 9
et 10 Bois massif C24 – H maxi 18% - Section 45 x 145.      Fixation
par sabots métalliques SAE 250-46-2 en clouage partiel par 6       pointes CNA 4 x 50 sur porteur
(muralière) et 4 sur porté (solive).10)
 Poteau en BMR (Bois Massif Reconstitué) ou
Contrecollé C24 – Section 140 x 140 – Sur platine métallique réglable PPRC.      Descente de charge
1500kg soit 8.5 kg/cm².      Fixations bois 4
tirefond 10 x 80      Ancrage béton 4
Goujons d’ancrage WA M10 78-5 Note : Vérifier expressément les possibilités d’ancrage
dans les parties communes, murs et plancher.(Pour votre information, la rédaction de cette réponse
a nécessité 4h30mn)

manu4 · Answer

Merci beaucoup pour ce travail colossal. Je vous suis très reconnaissant.Concernant la muraliere sur le mur nord, en 45x145 sur corbeau (platine en 60x60x100 en 6mm fixée par tige filetée de 16mm en acier 8.8 tous les mètre), cela vous semble correct ? Quant au fixation des grosses solives 1,2,3 et 7, je suppose qu'aucun corbeau quel qu'il soit soit suffisant, si ? Je n'ai donc pas d'autre choix que de mettre des poteaux bois voire des ipn avec platine soudée à chaque extrémité (une pour poser la poutre dessus et une pour la descente de charge à la base)? Voyez vous une autre solution ? Merci encore

Boisphile · Answer

Concernant la muraliere sur le mur nord, en 45x145 sur corbeau (platine en 60x60x100 en 6mm fixée par tige filetée de 16mm en acier 8.8 tous les mètre), cela vous semble correct ? - NON, Muralière épaisseur minimum 50mm pour fixation sabot - Préférez un LVL 51 x 200 en Kerto ''S'' qui sera bien sec - Pas de tiges filetées, corbeaux en tube carré 40 x 40 tous les 1 mètre.Quant au fixation des grosses solives 1,2,3 et 7, je suppose qu'aucun corbeau quel qu'il soit soit suffisant - Pourquoi corbeaux, je vous ai prescrit des sabots ? Muralières, poteaux, ou fixation maçonnerie ? à vous de voir, la référence du sabot est la même, il faut simplement demander pour fixation bois-bois ou Béton pour fixation clouée ou goujons d'ancrage. WA M12-104-5.

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