Bonjour,
Je souhaite construire ma mob et en lisant les post sur le sujet du contreventement intérieur en OSB je suis dans le doute
J'ai travaillé dans plusieurs entreprises, la plupart choisissent l option contreventement extérieur, et récemment j'ai travaillé dans deux entreprises qui utilise de l OSB de 9 ou 12 mm en intérieur sans poser de frein vapeur mais en scotchant toutes les jonctions de panneaux
Du coup , j étais parti sur une structure de mur comme celle ci de l'extérieur vers l'intérieur
Bardage bois vertical, contre liteaunage , liteaunage, panneau de fibres de bois 35 mm, montant de 220mm isolé en ouate de cellulose, OSB 12mm scotché en périphérie vide technique en ossature métallique de 48 et plaque de ba 13
D un côté je vois sur le forum que le dtu n autorise pas ça et qu en aucun cas une plaque d OSB ne peux faire office de frein vapeur , et de l'autre côté je le fais en entreprise , et ça me fait mal au coeur de me dire que je fais du mauvais travail a mon insu
Quelle est la meilleure solution dans mon cas ? Ajouter un frein vapeur agraphé et scotché sur le voile travaillant côté vide technique ? Ou déplacer mon voile travaillant entre la fibre de bois et mes montants de 220?
Quelle sont les risques pour les maisons qui ont été construites avec un voile travaillant en OSB intérieur , sans pare vapeur, en imaginant le pire .
Merci d avance
Composition d un mur OSB intérieur
Publié par Boisphile il y a 1 mois
Il faut simplement que tous les matériaux utilisés, présentent un Mu ou Sd déterminé selon les normes décrite dans la DTU, ce qui ne semble pas encore être le cas aujourd'hui, pour le moins de manière certifié par PV du FCBA à l'état initial.
Mais comme toujours, je précise que chacun fait comme il le souhaite.
Publié par Boisphile il y a 1 mois
Il a été décidé dans la révision du DTU 31-2 que, pour permettre
d'appliquer, soit la règle de moyen dite du facteur 5 ou les calculs de transmission
hydrique des parois, que tous les matériaux qui entrent dans la
composition de ces parois bois doivent être qualifiés du point de vue du
facteur de résistance à la diffusion de vapeur d'eau µ.
C'est le cas des panneaux qui, à ce jour, ne bénéficient pas encore
de certification de typa "à l'état initial" qui doivent être
réalisées selon les deux méthodes de tests, coupelle sèche et coupelle humide,
sachant que :
Un panneau de contreventement posé coté intérieur, le calcul du
Sd est fait avec la valeur µ de la coupelle humide et lorsqu'il est posé
coté extérieur le calcul du Sd est fait avec la valeur µ de la
coupelle sèche.
Bien sûr, ceci n'est valable que dans le cas de parois
ventilées, ce qui ne ^peut être le cas pour une toiture.
A ce jour, il est donc tout-à-fait hypothétique de calculer une
paroi de cette manière.
Les expériences que nous avons en expertises montrent bien le
caractère extrêmement risqué de cette technique, surtout si par exemple vous
utilisez des matériaux isolants comme par exemple la laine de bois.
Vous trouverez ci-dessous des extraits du DTU 31-2 transmis de
manière exceptionnelle en tant que document de travail.
Je souhaite que cette lecture vous fasse comprendre que les
échanges hydriques dans une construction bois sont essentiels et leur maîtrise
ne doit rien au hasard.
En tant qu'Expert bois spécialiste en COB, je vois trop de
chantiers dont les murs sont de véritables champignonnières, avec, dans la
majorité des cas des pathologies respiratoires pour les occupants.
Je rappelle au passage que si les échanges hydriques ne sont pas
maîtrisés PARFAITEMENT, les matériaux isolants dits écologiques,
ne restituent pas toute l'eau qu'ils absorbent et le "delta" restant
se cumule d'années en années.
Sauf une chance (et dans ce cas je dis bien chance) d'avoir un
désordre obligeant une investigation de la paroi, les moisissures et
pourritures n'apparaissent pas visuellement.
Lorsqu'elles apparaissent, après 7, 8, 10, 12 ans et plus, la
structure est souvent en voie de pourrissement irréversible.
Avant-propos particulier
Le
présent NF DTU a été révisé afin d’y intégrer les techniques utilisées
couramment et dont l'expérience est reconnue et réussie qui n’étaient pas présentes
dans la version précédente. Les aspects suivants sont désormais intégrés :
a) La gestion de l’étanchéité et l’intégration des encadrements
de baies :
Si
la pose des fenêtres et portes extérieures n’est pas du ressort du NF DTU 31.2,
il apparaît désormais nécessaire de proposer un support adapté et de qualité pour
la pose des fenêtres et portes extérieures.
L’étanchéité
à l’air et à l’eau, la pérennité de l’ouvrage « encadrement de baie rapporté en
bois » et la gestion des interfaces de cet encadrement avec l’ossature sont décrits
dans le présent document.
b) L’étanchéité à l’air et résistance à la diffusion de
vapeur d’eau :
Tenant compte des améliorations techniques normatives et réglementaires de ces dernières années, le
NF DTU 31.2 intègre désormais les aspects suivants :
1) deux méthodes (la règle dite du « facteur 5 » et la règle dite du
« Sd = 18 m ») sont proposées pour permettre de gérer les flux de vapeur
d’eau dans la paroi ; et
2) l’utilisation des voiles travaillant en tant que barrière à la
diffusion de vapeur d’eau est désormais proposée en substitution des
pare-vapeur souples, sous certaines conditions.
c) L’étanchéité à l’eau :
Le
domaine d’application du présent NF DTU couvre les bâtiments à ossature bois
jusqu’à 28 m de hauteur (hauteur du plancher bas du dernier niveau), dans
toutes zones de vent de la France métropolitaine. En effet, lorsqu’elle est
concomitante avec le vent, l’eau exerce sur le bâtiment une pression de pluie
battante qui peut nécessiter, selon son niveau, des dispositions techniques
particulières.
Le
NF DTU 31.2, en fonction de la hauteur du bâtiment, des zones de vent et de la
catégorie de rugosité du terrain, définit deux niveaux d’exigences d’étanchéité
à l’eau (« Ee1 pour l’exposition normale » et
« Ee2 pour la forte exposition ») et, lorsque cela est nécessaire,
précise pour les solutions techniques présentées avec quel niveau d’exigence
(Ee1 ou Ee2) elles sont compatibles.
d) L’application en zones tropicales et équatoriales du NF DTU.
Par
ailleurs, l’attention de l’utilisateur est attirée sur le fait que le présent
NF DTU 31.2 peut être appliqué, sur le seul aspect structurel, dans les zones
tropicales et équatoriales. Les aspects « enveloppe » et « durabilité » dans
les zones tropicales et équatoriales présentent des spécificités qui ne sont
pas traitées dans le présent NF DTU.
NF DTU 31.2 P1-1
38
9.3.2.2 Choix de la perméance de la barrière à la diffusion de
vapeur d’eau
9.3.2.2.1 Cas général
Par
défaut, une membrane pare-vapeur souple dont la valeur Sd est supérieure ou égale à 18 m doit être mise en œuvre.
Il est possible d'optimiser la valeur Sd
de la barrière à la diffusion de vapeur d'eau par
la règle de moyen définie ci-dessous.
9.3.2.2.2 Optimisation et justification des transferts d’humidité
via une règle de moyens spécifique (règle dite du « facteur 5 »)
9.3.2.2.2.1 Conditions d’application de la règle de moyens
Pour
pouvoir appliquer la présente règle de moyen :
les matériaux
utilisés pour la fabrication de la paroi, à l'exception des montants et
traverses d'ossature, doivent être caractérisés par voie d’essai en termes de
valeur Sd selon les prescriptions
du présent NF DTU ; et
les panneaux à base
de bois faisant office de barrière à la diffusion de vapeur d’eau doivent avoir
une épaisseur comprise entre 7 et 16 mm, et entre 12 et 16 mm pour les panneaux
OSB.
9.3.2.2.2.2 Choix de la valeur Sd des
composants de la paroi.
La
valeur Sd de la barrière à la
diffusion de vapeur d’eau côté intérieur (membrane pare-vapeur et/ou panneau à
base de bois) doit être au moins 5 fois plus élevé que la valeur Sd de la barrière à la diffusion de vapeur d’eau côté
extérieur (membrane pare-pluie, et/ou écran rigide et/ou panneau à base de
bois).
Pour
les panneaux à base de bois :
lorsqu'ils sont
placés côté intérieur, la valeur de Sd
à retenir est la plus faible des valeurs moyennes
affichées (Sdm,min)
dans le cas de mesures « coupelle humide » ;
lorsqu'ils sont
placés côté extérieur, la valeur de Sd
à retenir est la plus forte des valeurs moyennes affichées
(Sdm,max)
dans le cas de mesures « coupelle sèche ».
NOTE
Pour les écrans rigides faisant office de pare-pluie, il est rappelé (Cf. article 10 du NF DTU 31.2 P1-2) que la valeur
de Sd à retenir est la
valeur moyenne dans le cas de mesures « coupelle humide ».
Lorsqu’une
membrane et un panneau sont superposés, leurs valeurs Sd s’additionnent.
Pour
l'application de cette règle du facteur 5, en cas de doublage isolant par
l'extérieur mis en œuvre sur un panneau à base de bois, seule une membrane
pare-pluie souple peut être mise en œuvre côté extérieur par rapport à ce
doublage. Aucun autre composant ne doit être rapporté entre le doublage isolant
extérieur supporté et ce pare-pluie.
NF DTU 31.2 P1-2
Les
propriétés de transmission à la vapeur d'eau (valeur Sd) doivent être déterminées conformément à la
norme NF EN ISO 12572 (série C).
La
résistance en traction doit être déterminée conformément à la norme NF EN
12311-2.
La
résistance à la déchirure au clou doit être déterminée conformément à la norme
NF EN 12310-1.
La
stabilité dimensionnelle doit être déterminée conformément à la norme NF EN
1107-2.
La
souplesse à basse température doit être déterminée conformément à la norme NF
EN 1109.
du
respect des niveaux de performance des caractéristiques requises par le présent
paragraphe.
3.2
Panneaux de contreventement
3.2.1
Généralités
Tous
les panneaux à base de bois doivent être conformes à la norme NF EN 13986.
Les
panneaux doivent être soit à bords droits, soit en dalles usinées sur 2 ou 4
rives prêtes à l'emploi.
Pour
les panneaux usinés, les dimensions à prendre en compte sont celles de
l'élément visible après sa mise en œuvre (format utile). Ils peuvent être
bruts, poncés ou revêtus.
Lorsque
la résistance à la diffusion de vapeur d’eau des panneaux à base de bois est à
déterminer (voir
9.3.2.1.2
du CCT), elle doit l’être conformément à la norme NF EN ISO 12572 sur chaque
épaisseur commerciale de panneau. Les valeurs devant être affichées sont la
lame d’air équivalente Sd (en
m) et le facteur de résistance μ à
la vapeur d’eau, ces deux données étant fournies à la fois pour la coupelle
humide et la coupelle sèche.
Les
valeurs Sd et μ doivent être déterminées à partir d’un plan d’échantillonnage
dont la valeur de résultat
Sd ou μ de
chaque lot testé est la moyenne des résultats d’essais individuel menés :
sur 5 éprouvettes de
chaque lot en coupelle humide (climat C selon NF EN 12572) ; et
sur 5 éprouvettes de chaque
lot en coupelle sèche (climat A selon NF EN 12572).
Les
valeurs retenues doivent être, selon les besoins pour l’ouvrage :
la valeur la plus
faible des valeurs moyennes mesurées (Sdm,min) dans le cas de mesures « coupelle humide » ;
la valeur la plus
forte des valeurs moyennes mesurées (Sdm,max) dans le cas de mesures « coupelle sèche ».
Publié par Boisphile il y a 1 mois
Le contreventement, ce n'est pas simplement de fixer un panneau sur des montants et traverses.
Un contreventement se calcule et effectivement il arrive selon le lieu et l'exposition, étage ou non et selon les ouvertures, qu'il soit nécessaire soit d'augmenter le clouage soit de poser un double contreventement soit même les deux.
J'ai écris un texte sur ce forum pour les personnes qui souhaitent faire construire, Exiger le respect de la norme NF P 03-001 qui oblige elle-même au respect des norme pour la construction, il n'est pas compliqué lorsque vous signez un contrat, avec un archi un BE ou une entreprise de le mentionner dans le contrat.
Par exemple isolant LDB, avec quel avis technique ? Idem pour la ouate de cellulose en panneaux etc ... et je ne parle pas des toiture terrasses dont 9 sur 10 sont non conformes.
Publié par Boisphile il y a 1 mois
L'autoconstruction nécessite un minimum de connaissances, la COB est infiniment plus technique que la maison de béton et nombre d'entreprises pourtant aguerries passent par la case "désordres" et expertise !!! .............
La prescription du BE est donc conforme, il estime que de multiplier par deux le clouage est nécessaire, comme je ne sais rien de la construction ni de son lieu d'implantation je ne peux rien dire de plus.
L'ITE reste possible et ne pose pas de problème particulier hormis la mise en oeuvre et dès lors que la façade est ventilée.
Publié par Boisphile il y a 1 mois
Mais pourquoi un double contreventement et un double clouage ? Bord de mer ? Altitude ? zone sismique ? Maison excentrique (au sens géométrique) ?
Publié par Boisphile il y a 1 mois
C'est évident, ce sont les petites façades qui contreventent les grandes qui reçoivent la pression des vents, mais où ce trouve cette construction précisément ?
Publié par Boisphile il y a 1 mois
OK, je voulais juste vérifier les risques sismiques et termite, mais ce n'est pas le cas.
Publié par Boisphile il y a 1 mois
Je ne peux pas me substituer à votre BE.
Si celui-ci prescrit un double contreventement pour des raisons mécaniques plus une double clouage, c'est très probablement justifié et vous ne pouvez pas repasser avec un seul panneau.
Mais si le double contreventement est fait par exemple pour insuffler de la ouate de cellulose en vrac, alors vous pouvez oublier, mais bon, le mieux est quand même de revoir votre BE, dans la mesure où ce que vous avez décrit montre qu'il a fait le travail correctement.
Si les prescriptions ne vous conviennent pas, vous donnez vos impératifs en précisant que vous souhaitez que cela soit dans le respect des normes en vigueur.
Publié par Boisphile il y a 1 mois
Très bien donc.
Quelle est la longueur ? Largeur ? Hauteur ? Étage ? Type de toiture ?
Publié par Boisphile il y a 1 mois
OK ! Il est parfaitement logique que les pignons soient renforcés avec double panneaux et double clouage, dans la mesure où ils ne sont pas larges et qu'ils présentent des ouvertures + un étage.
Donc vous ne pouvez y déroger.
En revanche il faudra soigner le plancher intermédiaire qui sera un diaphragme horizontal contreventant et idem pour la toiture.
Ce qui implique que les petites rives des dalles soient fixées sur les solives et/ou chevrons, assemblages collés.
Donc solives et chevrons avec entraxes sous-multiple de la longueur utile des dalles.
Publié par Boisphile il y a 1 mois
Plancher intermédiaire : NON pas de jeux périphérique. Pour que le plancher joue un rôle de diaphragme il faut que les forces soient transmises à l'ossature verticale. Donc vous faites une plateforme posée et fixée sur le chaînage des murs RCH et le mur de l'étage est ancré dessus avec des tiges filetées qui traversent l'ensemble de telle sorte que la lisse basse de l'étage soit fixée avec la misse haute du mur RCH.
Pour la toiture il faut aussi des dalles également et pas de jeu entre panneaux.
Publié par Boisphile il y a 1 mois
Vous utiliserez sans doute de montants de 45, donc la muralière sera fixée avec des vis de D.6, qu'il faudra placer précisément dans l'axe des montant qui auront été délardés pour que la muralière soit engravée de 20 mm au moins. C'est ce que vous souhaitez faire ? Alors OK, donc du coup la lisse de chaînage sera diminuée d'autant ce qui vous permettra de fixer aussi la muralière sur la rive du chaînage et du coup les dalles peuvent recouvrir la muralière et le chaînage.
Pour moi, pas de problème, c'est vrai, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ........!!!
Joints de dilatation plancher, oui en partie courante du coup, vous vous arrangez pour que ce soit sur une solive. Vous posez l'ensemble du plancher, vous repérez la ou les solives sur lesquelles il y aura le joint, ce qui vous évitera d'y mettre des vis (ne riez pas c'est courant !!!) , et vous passerez deux ou trois traits de scie circulaire pour faire le joint en prenant soint de ne laisser la lame dépasser de 22 mm seulement (ne riez pas c'est aussi très courant !!!).
De quel panneaux toiture parlez-vous ?
Publié par Boisphile il y a 1 mois
A chaque échange vous en sortez de votre chapeau, cela devient compliqué, je ne vais pas pouvoir continuer ad vitam aeternam, le bénévolat a ses limites.
Il faudrait tout revoir dans le détail, par exemple :
Quelle est la portée des solive de 45 ? 45 x 60 = 2700 de portée libre donc une batterie d'entretoises.
Des vis de D. 8 dans du 45 la réponse est NON ! il doit y avoir 3 D de chaque coté de la vis donc des montants de 6 x 8 + 8 = 56 mm et encore à condition que la vis soit strictement dans l'axe du poteau, illusoire.
L'engravement devrait être systématique, vous ne pouvez pas suspendre un plancher sur une muralière simplement fixée par vis sur des montants lisses. C'est être assuré d'avoir un affaissement progressif dans les 10-12 ans, bois qui sèche, filet des vis qui fait sa place dans le bois ............ c'est à mon sens irresponsable, mais bien sur c'est plus rapide et moins cher (entreprises).
Et vous ne parlez pas de murs de refend sur ces longues façades ?
J'espère que je n'aurait pas à expertiser une de leurs constructions, parce que généralement on ne m'appelle que pour les cas désespérés qui se terminent 3 fois sur 4 par une démolition.
C'est dommage d'avoir son cerveau dans les biceps, il ne réfléchissent pas. Les panneaux par définition en classe de service 2 ne doivent pas être exposés aux intempéries, ils doivent être bâchés. Quant aux joints, une fois les revêtement de sol, les cloisons et autres posés, on ne les voit plus.
Les dalles d'OSB en 12 mm cela existe, elles sont posées comme pour un plancher.
Publié par Boisphile il y a 1 mois
1) Solives OK, mais dans tous les cas, il convient de poser une entretoise à mi-portée.
2) Non l'engravement et le passage de l'OSB sur le chaînage sont complémentaires et nécessaires.
3) Les murs de refends doivent bien sûr être l'un au-dessus de l'autre et ancrés comme les murs périphériques.
Il va sans dire mais je préfère le préciser, les parois extérieures sont renforcées par un poteau pour y fixer le refend.
Nous n'avons pas évoqué l'ancrage des murs périphérique qui est essentiel, surtout dans le cas précis, le nombre et la position des ancrages sont calculés en fonction des efforts à reprendre.
Concernant les poutres BLC, il me semble là aussi devoir l'évoquer, parce que je me demande si vous avez bien réalisé les sections à mettre en oeuvre.
Si j'ai bien compris et si les portées de vos solives sont dans l'ordre, 3 poutre pour 4 volées de solives soit :
Poutre 1 - portée 7500 - Bande de chargement 4167
Poutre 2 - portée 7500 - Bande de chargement 3732
Poutre 3 - portée 7500 - Bande de chargement 2813
Dans le cas de poutres BLC de fabrication françaises, GL24 labellisées Acerbois Glulam, les sections seraient :
Poutre 1 - Section 160 x 675 - poids unitaire 410 kg - Flèche après fluage L/428 - Réactions aux appuis 4350 kg.
Poutre 2 - Section 160 x 675 - poids unitaire 410 kg - Flèche après fluage L/475 - Réactions aux appuis 3910 kg.
Poutre 3 - Section 110 x 675 - poids unitaire 280 kg - Flèche après fluage L/435 - Réactions aux appuis 2940 kg.
Je me permets toutefois de préciser que je ne suis pas BE et que le bénévolat a ses limites, compte tenu du temps que je vous est consacré.
Publié par Boisphile il y a 1 mois
Pour le PV, ce n'est pas grave qu'il soit percé dans la mesure où il est pincé entre deux bois.
Bien entendu, il passe aussi derrière la muralière.
Concernant les poteaux intermédiaires sous les poutres, le BE vous a-t'il communiqué les descentes de charges, parce que le poinçonnement sur la dalle est important pour une petite surface d'appui, généralement 110 x 110 pour les platines réglables.
Attention, ce n'est pas "bêtement" la charge de la poutre divisée par 3 !!! comme beaucoup le pensent.