au secours !!!! renforcement de plancher

Bonjour Maya

Sur le papier, l'idée est bonne, bien sur, il n'y aurait même pas besoin de doubler les solives, mais .il y a toujours un ""mais"".

Ëtes-vous sures de la qualité des scellements des solives actuelles dans les murs et cela, pas seulement pour les dix ans qui viennent ?

Seriez vous en mesure de passer une poutre de 10 mètres de long de section 100 x 200 mm, pour la poser sur 4 appuis verticaux (poteaux) après avoir légèrement soulevé le plancher actuel ?

Oui, tout cela est possible, mais comporte des aléas, ne serait-ce que la position et le fonctionnement des poteaux dans un milieu non chauffé, donc soumis à des variations hygrométriques saisonnières importantes.

Devant toutes ces incertitudes, il me semble plus rationnel de retirer les solives actuelles et de repartir sur un plancher neuf, sur muralière pour éviter les scellements (mise à part ceux des corbeaux métalliques).

L'idéal serait des solives d'une seule longueur (7m50) avec un appui intermédiaire (mur de refend) de section 63 x 175 mm posées avec des entraxes de 511 ou 513 mm pour des dalles de type P5 ou CTBH 22 mm de 2043 ou 2050 mm de long utile suivant le fournisseur,

- des entraxes de 500 ou 497 pour des dalles OSB 3 ou 4 en 16 ou 18 mm de 2500 ou 2485 mm de long utile suivant le fournisseur.

 

Dans le cas ou les solives seraient en deux pièces de portée 3m65 sur deux appuis, la section serait de 75 x 200 mm posées avec des entraxes de 409 ou 410 mm pour des dalles de type P5 ou CTBH 19 mm de 2043 ou 2050 mm de long utile suivant le fournisseur.

- des entraxes de 417 ou 414 mm pour des dalles OSB 3 ou 4 en 15 mm de 2500 ou 2485 de long utile suivant le fournisseur.

- des entraxes de 400 ou 417 mm pour des dalles OSB 4 en 16 mm de 2400 ou 2500 de long utile suivant le fournisseur.

 

Tous les panneaux utilisés en structure, plancher, mur et toiture, doivent porter le marquage CE de la norme NF EN 13986 et se référer à la norme à laquelle ils se rapportent soit :

Pour milieu sec, classe de service 1 - NF EN 312 P4 (ou CTBS)  pour les panneaux de particules et NF EN 300, OSB 2 pour les OSB.

Pour milieu humide, classe de service 2 – NF EN 312 P5 (ou CTBH) pour les panneaux de particules et NF EN 300, OSB 3 ou 4 pour les OSB.

 

Pour les détails de mise en œuvre, reportez-vous à mon blog dans la rubrique  "Planchers" et en particulier le paragraphe sur les plancher sur pièce humide.

http://boisphile.over-blog.com/

 

Boisphilement votre

Merci Boisphile pour votre rapide et précise...et qui plus est en plein week-end...
Votre suggestion de refaire un nouveau plancher sur des soulives nouvelles est intéressante mais nous ne nous sentons pas capable de réaliser des travaux d'une telle ampleur... d'autant que nous vivons dans la maison en question ( à l'étage ) et que nous entreposons nos affaires personnelles ...Pire nous avons déja changer le vieux parquet cet été pour y mettre un agglo écolo de 22 mm qui nous a coûté les yeux de la tête  !!!
Alors même si nous ne pouvons pas réaliser ce renforcement dans les règles de l'art.... est -il possible d'insérer par le dessous, depuis la cave, des solives intermédiaires et par un système de cales régidifier le plancher.
Les solives actuelles semblent en bon état... nous les avons même traiter avec un produit préventif-curatif...le bois étant bien dur mais piqueté évidemment...
Cette cave en question semble saine; certes il y a des variations de températures, mais elle est entérrée au 3/4, donc jamais de grosse chaleur en été, ni de trop gros froid en hiver... de plus elle est constamment aérée grâce à 2 soupirails donnant sur l'extérieur que nous laissons ouverts dès que nous le pouvons...de plus la dalle de la cave ( sable + isolation en polystyrène haute densité  5 cm + 10 cm de béton armé ) coulée cet été sur la terre battue existante a rendu les lieux  encore plus secs.
Pour éviter des évolutions trop importantes du bois , j'avais pensé utiliser pour les  muralières, les poteaux en bois et les poutres transversales, du bois composite de type parallam ou timberstrand ( trusjoist )...quant aux nouvelles solives en sapin ...je les aurais faites couper et sécher  en scierie 6 mois au moins pour les poser en mai et juin prochain et qu'elles soient un peu plus sèches...
Qu'en pensez-vous ? .. merci .
Maya

Bonjour Maya

Que voulez-vous que je vous dise ??? Faites comme vous l'entendez, c'est votre responsabilité.

Je ne connais pas de dalles de plancher ""écolo"" qui ai un marquage CE pour être utilisé en structure, pouvez-vous m'en dire plus ?

J'espère que vous avez bien respecté les consignes de pose, avec les petites rives supportées, les fixations et le collage des assemblages ??

Boisphilement votre

M. Boisphile,
Non , nous n'avons pas mis de rives supportées... nous nous sommes contentés d'enlever les vieilles lorraines en sapin , ce qui nous a demandé un gros travail ( 70 m2 ), et de remettre à la place les panneaux  ( 2500 x 850 mm ) en 22 mm directement sur les solives que nous avons traitées. 
Nous avons manqué d'expérience...et les distributeurs ne montrent que des schémas de pose pour des constructions neuves, je m'en rends compte aujourd'***...sur ces schémas l'agglo est posé naturellement sur les solives... comme les nôtres n'avaient pas fléchies... et puis nous avons pensé que nous rattraperions les différences éventuelles de niveau avec les granules de la chape sèche.

Ces panneaux de construction sont semblables aux agglos classiques sauf qu'ils sont liés avec de la résine naturelle ... ils ont le marquage CE et bénéficie de certificats français ( natureplus ) et autrichien... c'est un produit allemand ( livingboard )
J'imagine que les rives supportées, sont 2 planches en bois vissées de part et d'autre de la solive et qui rigidifient à la fois la poutre et permet d'être parfaitement à niveau... je viens de le découvrir hier, trop tard,  ... chez mon voisin qui a installé pareil système pour son plancher...

Que faire ? tout enlever alors que les panneaux, rénurés languettes, sont collés et cloués aux solives ???
Sera-t-il même possible de les réccupérer si nous le faisons.
J'arrête là pour ce soir ... ces dernières nouvelles sont déprimantes. Je vous remercie de la patience dont vous faites preuve avec les bricoleurs débutants que nous sommes...
A +  Maya

Bonjour Maya

AH ! La crédulité des ""BOBO écolo"" les négoces soit disant spécialisés qui vendent des produits plus chers pour faire croire qu'ils sont ""écolo"".

Le Livingboard est un panneau fabriqué par l'industriel PFLEIDERER. Il en existe plusieurs sorte sou ce nom, les panneaux destinés au mur et à la toiture, qui sont des panneaux offrant une perméance à la vapeur d'eau et qui sont fabriqués avec des liants naturels et le Livinboard Face qui est un panneau de structure de type EN 312 P7 qui peut être utilisé en plancher. Il faut bien se rendre compte que, pour permettre une utilisation structurelle, les liants employés doivent eux-mêmes offrir des caractéristiques qui ne peuvent être obtenus par des liants naturels.

J'ai donc le regret de vous informer que les panneaux de plancher Livingboard Face, usinés pour utilisation structurelle sous norme CE 13986 EN 312 P7 sont fabriqués avec des colles Polyuréthanne donc Isocianate et donc contenant du Formaldéhyde. Le fabricant précise d'ailleurs que sont produit est E1 avec un dégagement de 0.02 ppm.

En un mot, vous avez acheté des panneaux à vil prix, alors que vous auriez pu faire le choix d'un OSB par exemple que emploie strictement les mêmes colles, qui est également vendu par les négoces écolos et sans doute beaucoup moins cher.  

En ce qui concerne la pose, je rappelle (mais tout est spécifié dans mon blog dans le rubrique Planchers, qui est un condensé du DTU 51-3) que les petites rives des panneaux doivent OBLIGATOIREMENT reposer sur les solives. En d'autres termes, les solives doivent être posées avec un entraxe qui est un sou-multiple de la longueur utile de la dalle. Faute de quoi, entre deux solives, les deux grandes rives de la dalles, qui, par obligation, ne sont pas supportées et la petite rive qui ne l'est pas non plus, forment un ""H"" majuscule où la performance mécanique du panneau est diminuée de 25%.

Boisphilement votre