Construction étage dans ferme de 12m par 12m

Question

Bonsoir,

Je suis en rénovation dans un corps de ferme en haute marne et j'ai besoin pour faire mon étage de mettre 2 grandes poutres qui reprendront chacune de chaque coté et au milieu des solives pour faire l'étage. D'un coté, j'ai une portée de 12,2 mètres avec 2 poteaux. Le plus grand vide est de 4,60 mètres. De l'autre coté, la longueur de la porté est de 11,2 mètres et le poteau unique se situe au milieu, ce qui fait 2 portés de 5,6 mètres. Sachant que les poteaux sont prévus de section 200*200.
Les poutres que l'on me propose sont des 200*320 en bois massif C18 ou lamellé C24.
Pour les solives, qui auront environ 4,2 mètres de porté je pensait mettre du 80*240 avec un espacement d'environ 500 mm à affiner quand je saurais les dalles que je pose.
Je me demande si les sections proposées pour les 2 porteuses sont suffisantes?
Pour le coté à un seul poteau, je peux éventuellement en remettre un mais cela ne m'arrange d'autant qu'une portée fera seulement 2,2 mètres, une autre 4,6 mètres et la dernière 4,4 mètres.
Dans tous ces calculs je n'ai pas décompté la section des poteaux pour les portées.

Merci pour vos conseils.

Bat

Bat1 · Answer

Bonsoir,  personne ne peut me répondre? Je veux juste savoir si avec cette section je peux avoir des portés de 5,6 mètres pour une longueur totale de 11,20 mètres et sinon si ça passe pour 4,80 mètres (je me suis trompé dans le premier poste) avec 2 poteaux? Aussi, si je peux le faire en bois massif C18 ou si il faut passer par du lamellé collé C24?  D'avance merci.  Bat

Bat1 · Answer

Bonjour,  toujours personne pour me répondre?  Je précise mon contexte :  J'ai calculé que sur chaque poutre il avait 255 daN/m2 (charge permanente + temporaire) ; soit 4,1*12 = 49 m2 ; 49*255 = 12495 daN  Plus le poids de la poutre et des solives:0,2*0,32*12=0,768 m3 à 400 daN/m3 soit 307,2 daN pour la porteuse  0,08*0,24*4,1=0,07872 m3/Solive sachant qu'il y'en aura 24 d'un coté et 12 de l'autre et que j'en compte moitié car elles sont reprises de l'autre coté par une muralière ou par la seconde poutre porteuse. 36/2 = 18 solives ; 18*0,07872*400 = 566,8 daN pour les solives  Si on fait le total, 12495+307,2+566,8=13369 daN au total par poutre.  Quelqu'un peut-il me dire si les calculs sont corrects et me renseigner sur mes précédentes questions ainsi que sur la réaction aux appuis en fonction du nombre de poteau?  Merci pour vos conseil Bonne journée  Bat

Boisphile · Answer

Si vous voulez un calcul objectif, il faut faire un croquis avec les cotes et les emplacements des poteaux et préciser si les poutres sont en une seule longueur ou en plusieurs longueurs. Précision, si vous choisissez le bois massif, dans ces sections il ne sera pas sec, ce qui augmentera le fluage et donc la déformation et la section.

Bat1 · Answer

Bonsoir,  Les poutres ne seront que d'une seule longueur. Pour la porté de gauche, je voulais mettre un seul poteau ce qui ferais 5,6 mètres de porté. Si j'en met 2, cela fait 4,2 m de vide, un poteau, 1,8 m de vide, un poteau et 4,8 m de vide. Pour la droite, il est prévu, 3,2 m de vide, un poteau, 4,8 m de vide, un poteau puis, 3,6 m de vide. Les poteaux sont prévu en massif épicéa séché 20*20. Entre chaque porté il y aura entre 4 mètres à 4,20 mètres.  Une scierie dans les vosges me propose de me sécher les pièces de bois même les grandes longueur. Je ne sais donc pas si c'est mieux en lamellé collé ou pas.  Je suis désolé mais je ne sais pas comment on met un fichier dans un post.  Merci pour votre aide  Bonne soirée  Bat

Bat1 · Answer

Bonsoir,  voici un lien où le schéma que j'ai fais est visible   http://ovh.to/c16BwBE  Bonne soirée  Bat

Boisphile · Answer

A priori cela ne fonctionne pas ou mal ……….

Bat1 · Answer

Désolé, effectivement je n'y arrive pas non plus, je ne sais pas comment faire. Peut-être vous l'envoyer par e-mail?

Bat1 · Answer

J'ai trouvé ceci, ça a l'air de mieux fonctionner   http://www.partage-fichiers.com/upload/ugwxvj35

Boisphile · Answer

OK ! cela fonctionne, mais j'ai besoin d'une précision : Il y a une partie centrale qui mesure 6400 x 4000 (environ à me préciser) qui semble ne pas être un plancher, merci de confirmer. J'ai besoin également de savoir si en pourtour de cette zone, il y aura un garde corps.

Bat1 · Answer

Bonsoir,  en effet, la partie sans trait est un vide qui sera entouré d'une rambarde. Elle mesure exactement 6500 * 4100.  Merci Bat

Boisphile · Answer

Poutre gauche portée 11200 : Solution bois massif C24 (je ne calcule pas de structure primaire en C18)  taux d'humidité18% sur 3 appuis dont 1 milieu - Section 220 x 400 - Poids de la poutre 520kg - réaction aux appuis 2500 - 5720 - 1150kg. Deux poteaux n'apportent pas grand-chose tel que vous les avez placé, dans la mesure où la flèche maxi est coté plancher. Si bois plus de 18%, il faut passer en 250 x 450. En BLC GL 24 on passe en 185 x 396 pour un poids de 450kg   Poutre droite portée 12200 Solution bois massif C24 (je ne calcule pas de structure primaire en C18 taux d'humidité18% sur 4 appuis - Section 150 x 300 - Poids de la poutre 280kg - réaction aux appuis 1600 - 5260 - 3470 - 850kg. Si bois plus de 18%, il faut passer en 200 x 300. En BLC GL 24 on passe en 185 x 264 ou en 160 x 270 pour un poids de 270kg   Solivage en 75 x 250 avec des entraxes de 500 pour dalles OSB 3 de 2500 x 675 x 18mm

Bat1 · Answer

Bonsoir,

merci pour vos calculs et ces informations, je vais donc m'orienter vers du BLC en 200*400 pour la porté de gauche et du 200*320 pour celle de droite. (je prends du 200 pour que cela s'harmonise avec les poteaux).

Je pensait mettre des muralières sur les murs "extérieurs", une section de 100*300 en bois massif C18 sec serait-t-elle suffisante sachant que je compte mettre des corbeaux (tube carré de 40*40 en 4 ou 5 mm d'épais) tous les 100 cm et encastrer ces poutres dans le mur à chaque bout ?

J'ai pu lire sur le forum que les appuis des porteuses n'était pas nécessairement supérieur à 100 mm de profondeur, pouvait vous m'en expliquer la raison et me confirmer que cette règle s'applique dans mon cas? (les murs sur lesquels je vais faire reposer ces poutres sont des murs en pierre de 500 mm de large)

D'autre part, y'a t-il un assemblage particulier à respecter entre la porteuse et les poteaux?

Merci pour vos réponses.

Bat

Boisphile · Answer

Muralière 75 x 300 suffit. Corbeaux 200mm de scellement - Il n'y a pas de règle, si vous les faites plus courts il faut qu'ils soient solidement solidarisés avec la muralière, par exemple avec un plaque métallique soudée en bout et clouée sur le flanc de la poutre. Attention, vous aurez 300 kg de réaction d'appui à chaque solive soit 600kg par corbeau, c'est peut-être beaucoup et je conseillerais plutôt tous les 750mm.   Pour les assemblages entre poteaux et poutres il faut faire fabriquer des ferrures.

Bat1 · Answer

Bonjour,

merci pour toutes ces précieuses informations. J'y vois nettement plus clair.
Pour ce qui est des appuis des porteuses, ils peuvent donc être de 200 mm (largeur de poutre) par 100 mm (longueur rentrée dans le mur)?

Merci
Bon dimanche
Bat

Boisphile · Answer

OUI

Bat1 · Answer

Quel risque ou contrainte si je les rentre plus?

Boisphile · Answer

Aucun si elles sont posées sur poteaux

Bat1 · Answer

Le ou les poteaux sont plutôt au "milieu", à chaque extrémité des porteuses il n'y en a pas.

Bat1 · Answer

Bonsoir,  pouvez vous m'expliquer pourquoi des appuis de 100 mm de long suffisent? Au départ je pensais faire rentrer les poutres de moitié de la largeur du mur en pierre à savoir 25 cm.  Merci Bat

Boisphile · Answer

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