Urgent : Validation des matériaux pour mon solivage

Publié par akoustics il y a 10 ans

Bonjour

Suite à mes nombreuses lectures ici et là, je me décide enfin à me lancer

Merci de m'apporter vos commentaires afin de valider le projet de solivage suivant (je dois passer ma commande ce week end !) :


- les dimensions du solivage (pour une pièce habitable) a réalisé seront 3000(portée)x8000,
- entraxe de 500 entre solives
- fixation muralières dans parpaing creux de 200
- plancher osb3 910x2500 raynuré 4 champs


J'ai choisi délibérément de surtailler le solivage, car je vais doubler l'ensemble des murs (sol (fermacell sol + 1cm fibre de bois posé sur osb), murs, plafond) en fermacell double couche, et prenant en compte aussi le poids des revetements et du matériel dans la salle.
De plus, impossible de trouver autre chose que du 63x163(sous taillé pour mon projet) ou 75x225 chez les negociants bois du coin.

D'après mes estimations, il me faudra commander à mon fournisseur :
- 17 madriers 75x225 de 3m pour les solives
- 4 madriers 75x225 de 4m pour les muralières
- Feutre bitumée fondaband, pour l'intercallé entre les murs et la muralière
- Equerres renforcés de charpente SIMPSON E19/3, tous les 50 cm (soit 34 equerres = 1 par solives grosso modo)
(http://www.simpson.fr/contenu/,recherche_visuelle,17?famille=48)
- Sabots à ailettes type SIMPSOM SA380/76/2
- Pointes annellés SIMPSOM diamètre 4,2x60 (22 pointes par sabots)
- Scellement chimique SPIT EPOMAX ET SATELIS pour la fixation des equerres
OU
  tamis plastique (ex: FISHER H 16x130 K) et tige filetté (ex : FISHER A M 16x250 A4)
- Dalle plancher OSB3 CTBH 2000x910 (rappel: entraxe 500)
- Phaltex pour positionner entre le solivage et le plancher
- Vis filetage partiel pour fixation du plancher
- Colle pour les languettes de plancher (SIKAFLEX PR 16O11FC ou BOSTIK MS107)

1) Est ce que c'est bon pour vous ?
2) SPIT SATELIS Ou TAMIS + Tige fisher ? lequel est préférable ?
3) Auriez vous une référence pour les vis à filetage partiel svp ?
4) Si je coupe en faisant des ajustements les solives, est ce que je dois traiter la partie coupé ? est ce que le traitement du bois de charpente classe II est à coeur ou en surface ?
5) des remarques

Merci par avance

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 10 ans

Dans l'ordre
1) Les dimensionnements sont confortables
2) Spit Satelis
3) On en trouve partout (éviter les pas chères en acier à ferrer les ânes, qui cassent régulièrement au raz de la tête)
4) C'est mieux de passer un coup de traitement – Les traitements classe II sont du trempage, ils traitent quelques millimètres et tout dépend encore où vous l'achetez………………….
5 ) OUI ! les dalles en 2000 x 910 sont de l'OSB 3 de 16 mm et c'est quand même un peu juste pour de l'habitable, je vous conseille le 2500 en 18 mm

Publié par akoustics il y a 10 ans

Le bois viendra de pointp (4.70 € TTC le ML), est ce ok pour la qualité du bois (epicea traité classe II bois de charpente)?

De nouvelles questions suite à mon devis de matériaux, entres autres ?

- PointP ne me propose les sabots que par lot de 50 .... ou puis je en trouver en RP à l'unité ?
- il me propose 10 cartouche d'Epomax pour 72 scellements  satelis goujon M10 ... N'est pas trop ???
- auriez vous une autre adresse pour me fournir en satelis car il me facture 18€ de port, car il n'en n'ont jamais en stock ...?
- dois je seulement poser la muralière sur les equerres ? ou bien la fixer par des pointes annelles via l'equerre ?
- dans quel sens dois je fixer l'equerre (aile C sous ou au dessus de la base de la muralière ?) ?
- auriez vous autre chose que le fondaband, a conseillé, car le cout est elevé (16m linéaire de muralière) ?

merci

Publié par vms09charpente il y a 10 ans

1/ ok pour le bois de point p
2/ je ne sais pas mais il y a fort à parrier que vous les payerez beaucoup plus cher.... vous les revendrez sur ebay...
3/ ca dépend du volume de la cartouche, il existe 150ml , 345 et 380!!!!
4/ http://www.spit.fr/?-Trouver-un-revendeur-
5/ poser est suffisant. si vous voulez pointer pour vous rassurer ou pour la stabilité au montage, faites le
6/ aile vers le bas
7/ vous pouvez mettre du pare pluie ou de la bande delta protect

Rémy

Publié par akoustics il y a 10 ans

Merci de votre réponse,

je vais demander le tarif pour le delta protect lundi matin à titre de comparaison.

concernant, la revente des sabots, sur ebay, c'est ce que je pense faire au cas ou.

par ailleurs pour les entretoises, je vais poser des sabots à aillettes exterieur, à la place de ceux à ailettes intérieur (moins cher), est ce ok pour vous ?


Sur le site de spit, il est donné pour consommation, pour une cartouche de scellement epomax de 380ml avec des goujons M16 et satelis, 10 scellements.

En supposition, cela fait 15 scellements environ pour des satelis et goujon m10.

A raison de 32 equerres (2 scellements x 32 equerres), 4 voir 5 cartouches suffiraient..
(cela me ferait une economie non négligeable de 5 cartouches (110€ HT), si cela étaient bon)

Qu'en pensez vous ?

Publié par vms09charpente il y a 10 ans

pour 3m de portée, je ne vois pas bien l'utilité des entretoises...
surtout avec du bois de charpente probablement pas raboté et provenant de pointp, les coupes ne plaqueront pas..... enfin c'est vous qi voyez
et en effet les SAI sont plus chers que les SAE et en plus c'est une grosse galere pour les positionner

Rémy

Publié par akoustics il y a 10 ans

Merci, j'en prends compte, surtout que cela me permet quelques économies :-)

Comme vous le faites remarqués, le bois risque de ne pas plaquer vu que les madriers ne sont pas rabotés ...
Est ce que cela pose problème pour la pose des solives avec SAE sur les muralières ?

Publié par vms09charpente il y a 10 ans

non c'est ok la pose des SAE sur muralieres

Rémy

Publié par akoustics il y a 10 ans

Très bien

Enfin dernier points d'interrogation, est ce que ce type de vis convient  pour la fixation du plancher osb3 :
Vis torx tête fraisée autoforeuse 4,5x60 Spax-S inox A2

Le phaltex est il obligatoire entre les solives et dalles, sachant que je vais coller les languettes et qu'ensuite je pose du fermacell sol avec fibre de bois ?

Pour info, une cartouche epomax de 380ml permet 12 scellement satelis (info constructeur donné à l'instant).

Cdt

Publié par vms09charpente il y a 10 ans

vous n'avez pas besoin de vis inox, de la vis bichromatée filetage partier convient très bien.
en 60 ou 70 de long, moi j'utilise de la 5x70 mais bon
empreinte torx c'est très bien
vous avez wurth, spax, rocket ou rothoblaas selon ce qu'à votre fournisseur

si vous vissez le phaltex ne sert à rien, il faudrait plutot le mettre sur l'osb

Enfin dernier points d'interrogation, est ce que ce type de vis convient  pour la fixation du plancher osb3 :
Vis torx tête fraisée autoforeuse 4,5x60 Spax-S inox A2

Le phaltex est il obligatoire entre les solives et dalles, sachant que je vais coller les languettes et qu'ensuite je pose du fermacell sol avec fibre de bois ?

Pour info, une cartouche epomax de 380ml permet 12 scellement satelis (info constructeur donné à l'instant).

Cdt

Publié par akoustics il y a 10 ans

Bonjour

Vu que je vais réaliser des coupes sur les solives de 3m, auriez vous une réference de produits pour le traitements du bois ?

Merci

Publié par akoustics il y a 10 ans

Suite à une remarque d'un ami, suite à la présentation de mon devis de chez pointp ....

est il vraiment nécessaire d'utiliser des équerres renforcés avec 2 poins de fixations satelis dans le parpaing creux (SIMPSON E19/3 ou E18/2.5, fixation tous les 50 cm) ??

une équerre type E5/2 ne serait elle pas suffisante (fixation tous les 50cm) pour mon projet ???

ps : De plus, cette solution divise par deux le cout en epomax et satelis soit 150€ HT environ


Merci par avance

Publié par vms09charpente il y a 10 ans

une equerre tous les 80cm c'est très bien
oui 1 equerre avec un seul fixation spit convient

rémy

Publié par akoustics il y a 10 ans

Bonsoir

merci :-)

L'equerre E5/2 possede une fixation à oblongs de Ø11x22 d'après le site du fabriquant

Cela ne pose t'il pas de probleme de poser un un goujon Ø10 sur celle ci (jeu ????) ?

merci

Publié par vms09charpente il y a 10 ans

ben si, c'est un probleme
ya pas une equerre renforcée en 70x70 chez simpson avec un trou rond de diam 11?
ca ca m'a l'air bien E2/2,5/7090

rémy

Publié par akoustics il y a 10 ans

Bonjour

suite du projet, j'ai recu tous les matériaux, et je demonte actuellement mon ancien plancher et solivage.

Cependant, il a quelque chose qui était passer à travers dans les informations fournies précédement :

Les murs sur lesquels seront posés les futur muralières ne sont pas parrallèle (avant largeur 2,7m / arriere 2,9m)
Hors, cela va me poser des problèmes d'alignement des sabots pour recevoir les madriers je pense.

Comment puis je procéder afin que mes madriers soient bien en pression contre la muralière et parallèle à chacun des autres madriers ???

Je ne vois que la solution de "tordre" un peu les pates des SAE afin qu'ils plaquent sur la muralières qui n'est pas parrallèle à l'autres, tout en gardant la base du sabot dans l'axe.

Mais est ce réalisable ? voir risquer -> éventuelle fragilisation de l'aile du sabot ??


Publié par Glaz il y a 10 ans

Bonsoir

Si d'un coté la solive est perpendiculaire à la meunière, de l'autre avec cette différence de 20cm sur 8ml de long, l' angle opposé n'est que de 89° ou 91°, selon le coté ou l'on mesure.
Les sabots prennent cette différence potentielle faible,  surtout que le mm entre sabot de 76nn et solive de 75mm "encaissera"  ce petit angle sans contrainte. Le cloutage ramènera les ailes du sabot en place.

PS: tous les trous prévus pour mettre les pointes sont à utilisés

Bon montage
Glaz

Publié par akoustics il y a 10 ans

Merci pour votre réponse, voila qui me rassure :-)

ps : pour le moment, j'en suis à démonter mon ancien plancher d'agglo et solivage de stockage, et ce n'est pas une partie de plaisir (c'est la première fois que je fais ca ...)

Autre question concernant le plancher :

Voila ce qui était planifié (je rapelle l'usage finale de la pièce, petite salle de cinéma dédié) de bas en haut (cad vers le plancher final) :

fermacell simple ou double peau (à voir)
Solives 75x225 avec 225 de LDR haute densité ROCKPLUS entre les solives
OSB3 22 mm vissé torx filetage partiel
plaque fermacell sol (2x10 + 10mm fibre de bois intégré=)

Le but de ce montage est d'isoler phoniquement au "maximum" dans la mesure du raisonable (cad sans passer par un acousticien, ou l'etude va me couter un ou deux reins ...)

1) Avez vous des remarques ou conseils pour améliorer l'isolation phonique du plancher ? : je comptais sur le 10mm de fibre de bois du fermacell sol pour découpler en flottant le sol de la salle du plancher contreventent.

2)Est ce que d'autres montages peuvent permettre de meilleurs performances ? (avec une ou deux couches d'OSB3 avec fibre de bois intercalés entre chaques couche par exemple ...) ?

3) Enfin, connaissez vous le poids au m2 de l'OSB3 22mm ??

Publié par akoustics il y a 9 ans

Bonjour

J'ai revu mes projets et pris du retard sur la réalisation.

Pourriez vous m'indiquer une méthode pour fixer les equerres parfaitement de niveau dans les parpaings, afin que la muralière soit parfaitement en appuye l'ensemble des equerres ?

Nous pensions tirer un bleu et fixer les equerres en consequence, mais à cause de la friabilité au percage du parpaing, mon père est relativement septique et me dit que cela ne garantie pas à la muralière d'être parfaitement de niveau ...

Pour rappel on fixerait une equerre tous les 50 cm.

Merci par avance

Publié par akoustics il y a 9 ans

"que cela ne garantie pas à la muralière d'être parfaitement de niveau ..."

Je voulais dire en fait  "d'etre parfaitement en appuye sur l'ensemble des equerres pour garantir la reprise des charges".

Merci

Publié par Olivier-le-brico il y a 9 ans

 

 

Bonjour !

pour fixer la muraliere moi j'ai dabod mis de niveau les 2 equerres aux extremités ,ensuite je pose la muraliere dessus et apres je viens mettre toutes les autres...

pour l isolation phonique perso je serais pas passé par fermacell and co , j'aurais juste mis plus de laine de roche entre les solives en passant par en faux plafond en dessous par suspente...

 

olivier

 

Publié par batisseur50 il y a 9 ans

bonjour

pour mettre les equerres parfaitement alignées je vous conseille de mettre 2 équerres aux extrémités de poser la muraliere dessus.

aprés fixer les equerres sur la muraliere et percer

la muraliere est rarement parfaitement droite donc le fait de les mettre aprés permet quelles soient toutes porteuses.

je ne sais pas si c'est la meilleure solution mais s'en est une

Publié par akoustics il y a 9 ans

Merci,

Autre question :

Dois t'on couper les solives afin qu'elles viennent parfaitement toucher les muralières  lors de l'encastrement sur les sabots, et bloquer les muralières contre le mur de parpaing ? Ou peux t'on avoir un peu de jeu  ?

Merci par avance

Publié par akoustics il y a 9 ans

une réponse peut être ?

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 9 ans

Le jeu n'est pas nécessaire, juste 2 ou 3 mm pour permettre l'assemblage, parce cote pour cote, ça ne rentre pas.

Publié par akoustics il y a 9 ans

merci ;-)

Publié par akoustics il y a 9 ans

Bonjour

1) Voila j'ai enfin eu le temps de terminer le solivage et la pose du plancher selon vos préconisations.

Par contre, un macon qui est passé chez moi pour autre chose, m'a dit que je risque d'avoir des problèmes quand mes muralières vont sécher, car elles ne sont pas fixer par tirefond dans les murs, mais juste poser sur les equerres. Il a peur que celle ci en séchant, engendre des désordres au niveau du plancher ...

hors je ne le comprends pas, car pour moi les solives exerce deja une "pression" sur les muralières.

Pouvez vous m'éclairez avant que je ne commence l'isolation du plancher ?

2) Je dois ensuite isolez le plancher. Puis je posé directement en sous face de plancher, de l'isolant avec un pare vapeur ou dois je ménager une lame d'air ?

Merci par avance de vos retours

 

 

 

 

 

 

 

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