Dimensionnement muraliere pour lamele collé

Publié par miniac007 il y a 11 ans

Bonjour,

Je dois refaire mon plancher d'etage pour cause de solives pourries. En ayant retourné tout dans tous les sens, impossible de faire passer une poutre intermediaire.

Je me rerouve donc avec une portée de 6m, donc j'envisage d'utiliser des solives en lamellé collé de 66x315, entraxe 600 (entraxe normale en Suede ou se situe la maison pour des panneaux dessus).

Les murs sont en madriers de 180mm d'epaisseur, mais taillés a la hache donc irreguliers. De plus, l'endroit ou fixer les solives est pleins d'anciens trous des anciennes solives (au moins 2 series, maison de 1850)

Je voudrais utiliser des sabots, mais a cause de ces imperfections du mur (irregularité, sabot qui tombe en face d'un trou de scellement d'une ancienne solive), je pense poser une muraliere dont je pourrais toujours deplacer les fixation pour tomber sur du bois sain.

Je me pose plusieurs questions quand meme :)

- Dois je utiliser une muraliere de meme section que mon lamellé et aussi en lamellé ? Vu le prix, ca fait cher et je ne sais pas si la structure du lamelé s'y prete :)

Puis je donc utiliser une solive en C24 de 45x220, avec la partie inferieure des sabots pour le 315 "dans le vide", seul l'endroit vissé etant sur la planche.

Ou alors une solive en Kerto de 45x300 ou 63x 300 ? Kerto S ou Kerto Q ?

- Une fixation de la muraliere en tirefonds de 12 x 160 ou 180mm est elle possible ? quelle entraxe ? Un rang ou 2 rang ?

- Puis je passer des tirefonds a travers le sabot + muraliere par les trous du sabot prevu pour ou dois je separer la fixation des sabot et celle de la muraliere ?

Merci !

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 11 ans

Premier commentaire : Tel que vous décrivez la structure, votre solivage est à 1/300, donc moi je veux bien, mais 1/300 sur une portée de 6 mètres, votre plancher sera un trampoline. Sur 6 mètres il faut plutôt s'orienter sur du 1/450 voir moins, les Finlandais (pour rester Scandinave) s'orientent plus sur du 1/500 en poutres "I"
Si vous gardez cette section, il faut réduire l'entraxe à 400 mm.
Pour les muralières, je pense qu'un Kerto S de 51 x 360 serait plus approprié.
Pour la fixation, il faut mieux préférer des équerres sous la muralière pour limiter les effets de cisaillement à la seule épaisseur de l'équerre. Une équerre par solive dans le ca d'un entraxe de 400.
Les sabots fixés avec les pointes de 4.2 x 50 qui vont avec.

Publié par miniac007 il y a 11 ans

Merci Boisphil

Pour les solives, je me suis servi des abaques suedoises (http://www.skogsindustrierna.org/MediaBinaryLoader.axd?MediaArchive_FileID=2ea19687-9b56-44cc-bb8e-4aab3517a0fa&MediaArchive_ForceDownload=true)

je pensais etre largement dimensionné puisqu'en 66x315, il donne 7,42m de portée max... Passer a 400 c'est 8 solives de plus a 150e piece, gloup :)

Dimensionering: Golvbjälkar av limträ i ett fack i bostad. Maximal fri längd.

Panneaux collés  // Panneaux cloués ou plancher cloué    Spikad spånskiva eller råspont

dimensions (mm)  300 mm 400 mm  600 mm // 300 mm 400 mm  600 mm
 
  42 x 180 L40          4,44         4,11        3,93            3,81         3,43         3,10
  42x 225 L40           5,45         5,10        4,78            4,92         4,42         3,91
  56x 225 L40           6,00         5,52        5,11            5,43         4,90         4,35
  56x 270 L40           7,33         6,67        6,04            6,70         6,03         5,28
  66x 315 L40           8,89         8,19        7,42            8,42         7,62         6,69
  90x 225 L40           6,89         6,33        5,81            6,45         5,80         5,22
  90x 270 L40           8,44         7,67        6,89            8,00         7,22         6,33
  90x 315 L40           9,89         9,10        8,10            9,43         8,56         7,48
  90 x 405 L40          10,67       10,56     9,89            12,14      11,10        9,68
 115 x 315 L40         9,02         8,92       8,22            10,25      9,37           8,17
 115 x 405 L40         11,56       11,41    10,78          13,18      12,04        10,51
 115 x 495 L40         14,11       14,03    13,33          16,10      14,71        12,84
 115 x 630 L40         21,01       19,33    17,00          20,72      18,80        16,37

•     Limträ    i    hållfasthetsklass    L40.    Limtyp    I
•     Centrumavstånd    (C)    300,    400    eller    600    mm
•     Undergolv    av    22    mm    golvspånskiva    eller    23    mm    råspont    av    sort    G4-2
•     Fri    längd    (L)    vid    limmad    golvspånskiva    kräver    noggrann    limning    under
    goda limningsförhållanden
•     Dimensionering    enligt    BKR
    (Boverkets konstruktionsregler)
•     Säkerhetsklass    2.    Klimatklass
    0,1 eller 2.

Sinon, en kerto en stock j'ai 45x360 ou 63x300. Sinon, sur commande. Qu'en pensez vous?

http://www.moelven.com/se/Produkter-och-tjanster/Industritra/Kerto/Sortiment/




Boisphile

Publié par Boisphile il y a 11 ans

OUI ! bien sur, complètement d'accord avec les abaques, mais comme beaucoup d'abaques, celles-ci ne reprennent que les charges d'exploitation du plancher avec la plancher dessus.
Mais que faites vous du plafond, des isolations, des cloisons et des revêtements de sol ???

Publié par miniac007 il y a 11 ans

Ok :) c'etait pas précisé dans leur doc

Je compte laisser poutre apparente en plafond, lambris entre, 10cm isolant, parquet flotant au dessus, donc 20kg/m² environ je pense.

Pour les cloisons, une seule sur la longueur d'une solive, l'autre est un mur de refend sur toute la hauteur (// aux solives)

Le choix est donc 8 solives de plus a 150e = 1200e de plus, soit eventuellement passer en 90x315 à 50e de plus par solive = 850e de plus, plus economique.

Pensez vous donc que du 90 x 315 en 600mm d'entraxe passe ?

Sinon, vous m'avez conseillé pour les muralières: "un Kerto S de 51 x 360 serait plus approprié".En stock usine, ils ont du 45 x 360 ou 63 x 360. Lequel d'apres vous ?

merci !

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 11 ans

Comme il n'y a qu'une cloison, je retire les poids des cloisons dans le calcul et du coup vous passez avec du 90 x 315, mais dans ce cas, il faut doubler la solive porteuse de la cloison. Cela vous fera quand même une économie.
Pour la muralière le 45 suffit, les pointes sont en 50 mais vous avez du bois derrière pas de probème.

Publié par miniac007 il y a 11 ans

Merci Boisphil

Une derniere question faut il laisser un jeu entre la muraliere et la solive en lamellé dans le sabot pour une eventuelle dilatation ?

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 11 ans

Non, il y aura un jeu naturel parce que si non, vous ne pourriez pas rentrer la solive dans les sabots.

Publié par miniac007 il y a 11 ans

Bonjour,

Apres avoir regardé de pres, il s'avère que j'ai un pb pour la fixation de la muraliere sur equerres.

En effet, mes madriers ne sont pas horizontaux, et le bas de la muraliere tombe non loin de la jonction entre madriers ou carrement dessus.

Il faudrait donc des equerres dont la fixation sur le mur prenne 2 madriers donc 40cm. Je ne pense pas que telles equerres existent

J'ai donc pensé a suspendre la muraliere par du feuillard plié en J:

Comme ca :
http://free0.hiboox.com/images/0710/22868d3f20e6addb5bc43dda423df532.png

Qu'en pensez vous ? En feuillard de 2mm, il faudrait quelle largeur ? Combien de suspentes ? (Plancher de 60m² sur 16 solives de 6m en lamellé et muraliere en kerto-s)

merci!

Publié par miniac007 il y a 11 ans

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