Dimensionnement poutre lamellé collé

Concernant les solives, si vous achetez du bois = C24 - Si vous achetez un prix C18, mais n'oubliez pas qu'un plancher est ouvrage structurel.

Concernant la poutre, la réponse est NON.

Bonjour à tous,

Je reprends la discussion ouverte il y a quelques mois, maintenant que la structure est exécutée, conformément aux plans BET, c'est a dire:

- Une poutre maitresse constituée d'un HEB 220, moisée de part et d'autre de l'âme pour former une façon de muralière de part et d'autre, sur lesquelles viennent se fixer les solives (75x200) via sabots et vis tirefond.

- Pour la périphérie du plancher, c'est un ceinturage en béton, dans lequel l'autre extrémité des solives est fixée via sabots et bougeons d'ancrage.

Tout va bien jusqu'ici (il me reste à vérifier le niveau général des solives, que j'ai peur d'avoir a régler tout de même avant de mettre les entretoises...)

Mais j'ai une problématique: l'OSB que j'ai reçu est à bord droit... 

J'ai bien lu les contraintes de pose dans votre forum (l'OSB doit être tenu sur les 4 rives, avec joint de 1mm/m entre chaque plaque, absence de contreventement du plancher dans cette configuration.)

Je m'attend a beaucoup de pertes si je dois respecter la pose systématique des rives longues des OSB sur solives ( réduction de la largeur des panneaux pour d'adapter à la solive la plus proche de la rive, ou ajout d'entretoise...

Mais j'ai tout de même quelques interrogations:

1: J'ai pu lire ici et là que la pose d'un Phaltex entre solive et plaque OSB vissée était inutile, voire gênante, quelqu'un pourrait-il me le confirmer?

2: Ce qui à été préconisé par le BET, cest, en plus de l'OBS, la pose d'une sous-couche acoustique aminci, plus une chape sèche pour finir: je me demandais de fait si les contrainte de pose d'un OBS à bord droit s'appliquait ici, supposant que les 2 couches (OSB + échappe sèche) serait réalisées croisées, donc avec un poids réparti. Faut-il d'ailleurs les solidariser avec des vis ou les poser en indépendance? Respecter un joint périphérique de 10mm également?

Vous remerciant par avance si un avis ou une suggestion peut m'être donné.

Je ne sais pas qui vous a fait les calcul, mais je doute qu'un HEB de 220 suffise pour passer une portée de 6m28 avec une bande de chargement de 3m80 ?
de plus , je ne comprend pas la fixation des solives ?

Les entraxes de solives de 400 correspondent à quoi ? Pour de l'OSB en 22 mm en dalles de 2500 x 675, pour plancher porteur, il faut des entraxes de 357, 417 ou 500.

Certes, mais un BE charpente (S'il est bien "charpente") est censé connaitre les DTU et en particulier le 51-3 plancher bois, pour déterminer les bons entraxes afin que les petites rives des dalles reposent et soient fixées sur les solives, mais bon !

De plus les panneaux à bords droits sont plus compliqués à mettre en œuvre, avec des jeux périphériques à chaque panneau et des entretoises de soutien pour les grandes rives non supportées. 

Les bandes résilientes ne sont utile que dans le mesure où la pose du plancher est flottante ce qui ne peut être le cas ici avec des panneaux à bords droits et sachant que chaque fixation du panneau est un pont phonique.

Bonjour monsieur

J'étais éloigné des écrans, d'ou ma réponse tardive. Merci pour la votre, vous avez tout bon: c'est un BE structure ( beaucoup de travaux de reprise de GO avant la charpente!)

J'ai examiné les contraintes de la pose de l'OSB a bord droit, et même si je n'ai pas besoin de contreventement, je pense employer ailleurs l'OBS déjà sur le chantier pour racheter les planches bouvetées,  pour ne pas multiplier les entretoises pour porter les rives longues.

Le plancher a en fait une structure mixte, je m'attache a le rendre le plus performant en acoustique, suivant les conseils de mon BET: pose de l'OBS18 + sous couche acoustique + chape sèche (panneaux plâtre ou panneau fermacell)

Par contre je n'ai pas d'indication de mise en oeuvre, et je pensais:

- Poser l'OBS et le fixer par vis aux solives (selon les conseils donnés sur votre site)

- Puis poser le SCAM et la chape sèche, mais en désolidarisation, c'est dire en pose décalée par rapport a l'OBS, mais sans vis.

- Poser le revêtement définitif ( parquet flottant ou sol souple, selon budget)

Es-ce la bonne solution, ou faut-il relier chape sèche / OBS/ Solives par des vis?

Juste avant, lors de la pose de cloisons, je crois avoir compris, est-ce exact:

- Qu'il ne fait pas d'entretoises sous une cloison perpendiculaire aux solives

- Qu'il faut des entretoises axées de 800mm max sous une cloison qui serait parallèle et entre deux solives

Pour le moment, il n'y a aucune entretoises de placées, je pensais en réaliser deux lignes de chaque côté du HEB, réparties pour ne pas voir plus de 1,5m de distance entre ligne d'entretoises ( je n'ai pas le chiffre exact, mais l'entraxe entre solives doit être autour de 500mm, longueur max d'une solive ici 4m)

Ce que je ne sais pas:

- Si l'OBS doit être posé avant la cloison, ou s'il faut l'interrompre pour le pied de cloison

- Je suppose que la chape sèche doit quant-a-elle être réalisée après le cloisonnement

Auriez-vous un moment pour le confirmer que je ne me trompe pas ou me conseiller dans le cas contraire?

Très bonne journée

Brice

Etat actuel du plancher ( note: solives non encore fixées dans les sabots... il faut que je les mette a niveaux, car la hauteur des solives varie parfois) 

note: solives non encore fixées dans les sabots... il faut que je les mette a niveaux, car la hauteur des solives varie parfois Effectivement, mais ce qui est important, c’est que la solive repose sur le talon du sabot. Or, si vous remontez un peu une solive pour mettre l’arase supérieure à niveau, elle ne reposera plus sur le talon du sabot. D’où l’importance de fixer avec des pointes CNA et non des tirefonds et de faire le réglage à l’avancement. Les gros trous des sabots sont prévus pour les fixations dans le béton.

pose de l'OBS18 Même si ce n’est pas encore paru, le DTU 51-3 spécifiera la nécessité d’un OSB de 22 et non plus 18. En cause la faiblesse des assemblages. Ce n’est qu’un conseil, vous faites comme vous voulez.

Es-ce la bonne solution, ou faut-il relier chape sèche / OBS/ Solives par des vis? OUI – Mais reportez vous à l’Avis Technique de la chape sèche, Vous y constaterez sans doute qu’il est plus judicieux de poser la sous-couche acoustique sur l’OSB, de poser la chape en deux couches décalées, collées et visées sur la dalle support.

Qu'il faut des entretoises axées de 800mm max sous une cloison qui serait parallèle et entre deux solives Oui, ce ne sont pas les dalles qui portent les cloisons mais le solivage. Il convient donc de poser les cloisons entre deux solives pour en répartir la charge sur deux solives consécutives.

Si l'OBS doit être posé avant la cloison, OUI ou s'il faut l'interrompre pour le pied de cloison NON.

Je suppose que la chape sèche doit quant-a-elle être réalisée après le cloisonnement OUI.

D’une manière générale c’est du beau travail, mais très “théorique“ (Ingénieur). En effet, tout va bien si les bois ont été posés parfaitement secs et équilibrés aux environs de 14% (Ce qui m’étonnerait compte tenu de l’état en cours du chantier), faute de quoi, ils sècheront une fois le chantier terminé et équilibré en température et hygrométrie, perdront des millimètres en créant des jeux entre métal et bois et s’en suivront à plus ou moins long terme des grincements gênants dus au frottement bois-métal. C’est toujours le risque en mélangeant ces deux matériaux qui réagissent différemment aux variations thermo-hydriques.

Cher Monsieur,

Je vous remercie pour vos avis rapidement donnés, et vais prendre le temps de bien les comprendre, néanmoins 3 remarques viennent à la lecture:

1- Pour l'instant, je ne vois pas comment régler la Ht des solives dans mettre une cale entre solives et talon de sabot, sauf a lambourder avant pose de l'OBS, d'autant que les écarts de HT sont très faibles (quelques mm, selon la coupe industrielle des solives, qui sont en 200x75 et non en 220x75, d'ou la recoupe en scierie sans doute...) 

Une cale PVC bien dure sous celles qui ont une arase un poil bas n'est vraiment pas envisageable selon vous?

2- Sur la distance entre lignes d'entretoises, je n'ai pas vu votre avis: le principe que j'ai évoqué vous parait-il correct ( pas moins d'1,5 m entre lignes, pour les solives 4m max, entracte 500mm environ)

3- quand vous évoquez: "poser la chape en deux couches décalées, collées et visées sur la dalle support" voulez-vous dire:

- dans le cas d'une chape sèche en 2 couches, les deux sont solidarisées par vis, mais pas avec l'OSB ou:

- quelque soit le cas, c'est collé/vissé dans la dalle support, c'est à dire sur l'OBS ? (et donc aussi les solive)?

Votre remarque sur les variations thermo-hydriques d'un plancher mixte est judicieuse, j'y pense souvent, d'autant plus que je plancher a été constitué avant le hors d'eau...

J'ai l'espoir, compte-tenu d'une isolation par l'extérieur, que la structure de la maison ne sera pas soumise a de grandes variations thermiques, et que le plancher, une fois stable, ne jouera pas trop.

La poutre HEB a été fixée de manière a ce qu'elle soit libre de dilater, et surtout pour que les platines qui la tient aux extrémités n'exercent pas de mouvements sur la poutre. 

Vous souhait une bonne fin de journée

Brice

1) Vous faites comme vous l'entendez.

2) 75 x 60 = 4500, les solives ayant une portée de 4000, les entretoises ne sont pas nécessaires.

3) Reprenez l'avis technique du fabricant du système que vous voulez mettre en œuvre, c'est le ''B-A -BA''