modifications poutres

Question

Bonjour à tous,je suis occupé à créer une pièce supplémentaire sur une terrasse en pignon, dimensions hors-murs 7.7 x 4.2 mla toiture de faible pente (4°) sur le coté 4.2.J'ai calculé avec le logiciel en ligne "MDBAT" compte tenu de la région (Jura altitude 400 m mais au bord d'une reculée avec plaine altitude 220 m au bas de la pente) que des poutres espacées de 120 cm (obligatoire compte tenu de la largeur des panneaux de toiture Thermotp utlisés, une charge de 50 DaN/m2 pour la toiture, j'obtiens une section de 12 cm x 20 cm.Est-ce qu'une section de 12 x 25 est une trop grande marge de sécurité ? compte tenu de la faible différence de prix (je suis dans une région forestière).La composition du toit est la suivante :poutres section 12 x 25 cm appui de 12 cm en haut et de 20 cm en baschevron 5 x 6 cm // à la ligne de faite et espacés de 40 cm vissés sur les poutres plaque OSB 15 mm vissées sur les chevronsfilm isolation onduline agrafé sur plaques OSBpanneau de toiture Thermotop épaisseur 32 mm 120 x 450 cm fixés par couvre-joint alu.uen isolation de 100 mm est installée entre les poutres et retenus par le plafond en frisette.Merci de vos conseils

helvetdulac · Answer

Bonjour à  tous,je pense que ma demande n'était pas très claire.C'est un avis sur la section des poutres, je ne suis pas spécialiste et pour être sur de ne pas avoir de problèmes, j'aimerais avoir confirmation que des poutres de section 12 x 25 espacées de 120 cm doivent  résister pour tenir mon toit.J'ai oublié de préciser que le toit est orienté plein sud.Merci de vos avis

LudovicK · Answer

Helvetdulac, Je crois que tu as oublié de préciser dans quelle longueur tu as l'intention de poser tes 12/25.    Ludovick

helvetdulac · Answer

Excusez mon imprecision,les poutres posent dans des niches creusées dans le pignon, appui 10 cm et repose sur le mur sud avec une portée de 420 cm

LudovicK · Answer

Helvetdulac, Qu'entends tu par posé dans des niches avec un repos de 10cm?    ludovick

TolosaTLSE · Answer

..J'imagie qu le terme "niche" veut dire "reservation" dans son mur qu'il a creusé pour encasterer ses "12/25".. Cordialement

helvetdulac · Answer

He oui, passé 70 ans, le vocabulaire n'est plus actuel .dans le mur en béton, j'ouvre à la meuleuse, des trous de +/- 20 cm de large x 30 cm de haut, profondeur environ 10 cm.une des extrémité des poutres en bois est engagée dans le trou  et l'autre extrémité repose sur l'autre mur distant de 4 metres horizontalement.une fois toutes les poutres alignées, elles sont scellées avec du béton.si 10 cm est faible pour un appui, je n'ai aucun problèmes pour ajouter une équerre de soutien sous chaqie poutre.Merci d'avanceA+

LudovicK · Answer

Helvetdulac, Enchanté de voir Un '' Jeune Homme '' de ton age sur ce forum, Pour tes 12/25 avec un repos de 10cm dans tes murs ne vaut rien, ne déscent pas sous un minimum de 20 à 25cm car tu rsque de te retrouver avec la charge en surface de mur et non en plein, plus tu seras porté dans ton mur plus la charge qui est verticale sera tenue. Tes équerres idem, la fixation ce retrouve sous panne, tout pecement sous un appui affaibli celui-ci. Ta solution craint les problèmes. Par contre il éxiste une autre solution, agrandis tes trous, 40cm de large par 70cm de haut et au moins 25 à 30 de profondeur, fabrication et pose de sabots métalliques, pour ceux ci, il te faut impèrativement consulter un fabricant de charpente industrielle il sera plus à même de faire les calculs pour la taille, l'épaisseur matière, et le type de fixations.   Surtout n'écoutes pas les '' ne t'inquiètes pas je peus te le faire ''  car cela reste assez spécifique, moi même qui en ai posé à mainte reprise ne me permettré pas de te donner des cotes la dessus.    Tiens moi au courrant à bientôt  Ludovick

Boisphile · Answer

Très bien de conseiller des scellements de 20 à 25 cm mais faudrait-il préciser qu'il convient de poser un matériau souple sur le dessus de la poutre dans le scellement, parce que si elle est bridées sur ses 4 faces il y aura forcément quelque chose qui va souffrir.

helvetdulac · Answer

Bonjour LudovicK,Merci de tes remarques, mais tu me poses de nouveaux problémes.Le mur dans lequel je dois faire mes ouvertures est en agglomére béton creux de 50x20x20 cm, au mieux en prenant des précautions, je ne peux pas dépasser 16 cm de profondeur, sinon je vais me retrouver dans la chambre située derrière le mur.Je peux envisager de placer une poutre horizontale de 12 x 15 cm soutenue par des poteaux bois de 12x12 cm pour suppléer le soutien de mon toit et avoir une assise de 25/28 cm.j'espère que ce n'est pas un emplatre sur une jambe de bois !!!!!!

LudovicK · Answer

Pour Boisphile: Toutes mes escuses jeune homme. Ludovick.

helvetdulac · Answer

Bonjour Boisphile,Merci de ton conseil, mais j'ai déja donné dans le genre et maitemant, je place systématiquement une plaque de polystyrène de 2 cm sur le haut des poutres anvant de mettre le mortier.comme à dit le poète, "l'expérience est la somme des conner.... que l'ona a déjà fait et dont on se souviens ..... l'important est d'avoir de la mémoire".A+

LudovicK · Answer

Helvetdulac, Toutes mes escuses, je pensais que ton mur était plus épais (mur en pierre) et pensais que tu avait coulé des assises béton pour recevoir tes pannes, d'où l'importance de donner de bonne précisions, chaque type demur na se travail pas de la même manière. Dans le cas de figure de tes agglos, 16 cm suffit effectivement pour le scellement, la charge sera porté par les 3/4 de  ton mur, surtout ne les poses pas à même la cloison, remplie l'assise avant la pose. Ne rajoutes rien en support suplèmentaire cela ne servirait à rien.   Ludovick.

LudovicK · Answer

Helvetdulac, J'ai omis de te préciser, poses tes pannes à la verticales et non dans le devers elles aurons une meilleures tennues et ne risqueront pas vu la portée de se cintrées, fais un chanfrein de 20 à25 mm au rabot pour recevoir tes chevrons.                     Ludovick

helvetdulac · Answer

Bonjour à tous,voilà, c'est parti. Je dépose ma demande de permis de construire cette semaine, je pense que j'ai fait le moins mauvais choix.les études que j'ai fait ainsi que les photos actuelles du chantier sont visibles surhttp://www.cisalpin.com/album_photos-bricolage/salon/salon_sud.htmlrendez vous en novembre pour voir le résultat.Merci à tous ceux qui m'ont aidés à finaliser mes choix

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