Amenagement du comble

Question

Bonjour,

Je voudrais commencer l’aménagement du comble
La maison à 3ans, charpente traditionnel, comble aménageable
Solivage ;
Solive en madrier 8x23 espacer tous les 37cm d'axe en axe
Les solive repose par encoche sur des tasseau 50 x 30

Voir plans
http://hpics.li/3be48a3

J'ai quelque question;
Quel poids je pourrais mettre sur mon solivage ?
Quel épaisseur de plancher 18mm ? 22mm ?
Le solivage actuelle et t'il assez solide ?

merci pour vos conseils

Boisphile · Answer

Plusieurs choses : 1) Combles aménageables ne veut pas dire obligatoirement HABITABLES. 2) On se rend bien compte que cela n'a pas été calculé ni même réfléchi dans la mesure où des 75 x 225 avec entraxes de 370 sont très largement surdimensionnés puisque des 75 x 150 suffisent. 3) L'entraxe adopté de 370 ne correspond pas à un sous-multiple d'une longueur utile de dalles pour que les petites rives soient portées et fixées sur les solives ce qui obligerait à lambourder. 4) L'appui minimum d'une solive est de 50mm, ce qui n'est pas le cas. 5) Etant en présence des 4 premiers points nous pouvons douter de la fixation des carrelets.6) Nous pouvons aussi douter de la normalité des entailles en têtes de solives. 7) Je pense avoir compris que ces carrelets et ces solives reposent sur les entraits de fermes qui ne sont sans doute pas prévus pour êtres porteur d'un plancher habitable. A partir de ces constatations, je vous laisse conclure vous-même.

jujuasm · Answer

Bjr  Merci pour votre conclusion  pour les tasseau qui serve d'appui je me suis tromper c'est du 30mm epaisseur x 50mm de largeur  voici quelque photos pour vous rendre compte  http://hpics.li/159a5dc http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=275779IMG20170202101150.jpg  http://hpics.li/3caeb16 http://hpics.li/5e64388 http://hpics.li/e33f02e  comment savoir si les entraits des fermes peuvent soutenir un plancher ?

jujuasm · Answer

avec ses nouveau éléments que je vous est fourni (erreur sur section des tasseau par ex) pouvez vous me dire si le comble est habitable et de plus comment faire pour le renforcer ? comment savoir si les entraits de fermes sont étudier pour cela ?  merci pour vos réponse précieuse

Boisphile · Answer

1) Je confirme les points 1 à 5 de ma réponse.2) La hauteur des entailles est conforme.3) La largeur d'appui des solives est insuffisante, l'appui minimum est de 50mm.4) Il y a manifestement une erreur dans le plan de votre premier post ou une erreur sur les longueurs de solives, il convient donc de les revoir.5) Quelle est la section des entraits ?6) Quelle est la longueur de ces entraits ?7) Confirmez qu'ils reposent bien sur la poutre ou mur béton intermédiaire8) Les carrelets sont fixés en bas des entraits, de ce fait les efforts tranchants dus à la flexion et à la charge des solives se cumulent, contrairement à des sabots.9) Je constate l'absence de pare-vapeur, dans la mesure où les suspentes sont fixées sur les solives.En répondant aux questions 4, 5, 6, 7 je ferai un diagnostic de cette charpente.

jujuasm · Answer

Bonjour BoisphileDonc si j'ai bien compris les tasseau 32 x 50 mm son trop faible pour supporter plusieurs section 75x225 Pour les réponse1. Mon plan est correct (qu'est ce qui vous interroge ?)2. Section entrait 2 madrier de 75x225 ( photo en lien : http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=275779IMG20170202101150.jpg)3. Longueur entraits (3.98 d'un coté fixer par sabot sur peripherie de la maison et de l'autre par sabot sur mur porteur et second entrait de3.20 d'un coté fixer par sabot sur périphérie de la maison et de l'autre par sabot sur mur porteur 4. Ils reposent sur des sabot fixer au mur

Boisphile · Answer

32 x 50 mm son trop faible  Je répète puisqu'il en est besoin qu'une solive doit reposer sur un appui de 50mm minimum. Dans votre cas elles ne repose même pas sur 30mm puisqu'il y a un jeu en extrémité. 1. Mon plan est correct (qu'est ce qui vous interroge ?) Les proportions ne sont pas correctes, comment expliquez-vous que les solives de 2960 sont plus petites que celles de 2900, que celle de 2100 sont plus grandes que celles de 2960 etc ...3. entraits  fixer par sabot sur peripherie de la maison et de l'autre par sabot sur mur porteur 4. Ils reposent sur des sabot fixer au murVous a-t-on présenté une note de calculs de cette charpente, où bien a-t-elle été fabriquée sans calculs ? Pour recalculer la flexion des entraits, il faudrait connaître les descentes de charges des blochets, mais je doute que cela ait été calculé un jour ............Bref ! revoyez le plan, ajoutez-y la largeur réellement habitable et je vous donnerai un avis.Mais de toute façon il est clair que les appuis sur les carrelets sont insuffisants.De plus, je n'ai aucune information sur les fixations de ces carrelets.Tel quel, ce sont des combles sans doute aménageables, mais pas habitables au sens de pièces à vivre, sans engager des travaux.

jujuasm · Answer

il y a moyen de solidifier les carrelets ou pas ? ou soulager les carrelets par des équerre métallique fixer sur les entraits et les solive ?

Varius · Answer

Bonjour,En effet les carrelets dans le lexique de boisphile c'est pour des solivettes....ici on dirait qu'ils ont coupés le tout à la scie à main....avec des sections très étranges.La construction est récente et normalement il doit être mis dans le dossier si les combles sont habitables ou juste aménageable et vu la pose des "solivettes" c'est juste pour les caisses de rangements.Si les blocs de bétons sont de 40cm de long, je ne vois que 2mètres de large ou l'on se tiendrait debout.Pour les renforts des solives etc...ça semble être difficile surtout qu'il y a déjà faux plafond etc...Je ne suis pas pro mais je me casserais pas là tête, je renforce et fais mon chevêtre d'escalier et je passe mes nouvelles poutres (par le trou de l'escalier, les ouverture de fenêtre de toit, ou détuilage etc....).Avec les poutres posant sur les murs et l'axe central et un bon abaque des sections + solive (uniquement pour la zone habitable) + pose OSB et un petit revêtement et c'est finis.Biensûr les pentes de toit serviront de rangements et vu que ce sera plus "bas" que le nouveaux sol, car il n'y a pas de solive et bien la tringle pour pendre ses vêtements permettra d'y mettre un peignoir sans qu'il traîne parterre ;) Bon maintenant boisphile pourra sûrement trouver autre chose, même si je me dis qu'il doit bien se sentir seul sur le forum !  Faudra bientôt se cotiser pour lui offrir un truc non ? :D

jujuasm · Answer

Bonjour Varius  Les solivette sont fait en 75x225  je ne comprend votre phrase avec les bloc béton !  si j'ai bien compris vous mettriez en appuis sur le mur peripherie et traverseriez en passant sur le mur porteur, plusieurs poutre et dans l'autre sens des solive Mais cela va faire du poid sur le solivage qui va se trouver dessou non ? ou le poid sera répartie sur le mur peripherie et le mur porteur ?

Boisphile · Answer

Bon !! il faut calculer les charges, pour vérifier si les entraits reprennent les charges ce dont je doute, parce que dans la zone sans charges de plancher il y a les descentes de charges des blochets,  certes, mais dans tous les cas les carrelets n'offrent pas les 50mm d'appui nécessaire.Donc s'il n'est pas possible de régler ce problème et je doute que ce soit possible avec les plafonds posés, le messe est dite ...........Pour compléter :J'écrivais plus haut que cette charpente n'a pas été pensée ni même sans doute calculée, pourquoi ?Par exemple, nous avons des solives en 75 x 225 de portées moyennes de 3 mètres avec des entraxes donc des bandes de chargement de 370mm.Pour porter ces mêmes solives nous avons les mêmes 75 x 225 de portée plus importante, 3m98 avec des bandes de chargement en moyenne de 1m50 donc également plus importantes .......... Il ne faut pas sortir de polytechnique pour se rendre compte que cela ne colle pas ???

jujuasm · Answer

Bonjour Boisphile  j'ai accéder à mon comble est je repris toute les cote comme demander  voici le plan    voici le plans du plancher que je veux faire

Boisphile · Answer

Bigre !!! Vous êtes un têtu, vous !!! Pardonnez-moi, mais je ne sais plus comment vous le dire.
Dans TOUS LES CAS, les carrelets ne suffisent pas
Mais je doutais de la portance des entraits qui en fait n'en sont pas, mais bon !
Donc 6 demis entraits de 75 x 225 de portée 3920 pour le coté le plus large.
1) Bande de chargement 1600 - Flèche L/170 - Déformation 15 à 23mm
2) Bande de chargement 1600 - Flèche L/260 - Déformation 10 à 15mm
3) Bande de chargement 1600 - Flèche L/260 - Déformation 10 à 15mm
4) Bande de chargement 1600 - Flèche L/190 - Déformation 14 à 21mm
5) Bande de chargement 1600 - Flèche L/190 - Déformation 14 à 21mm
6) Bande de chargement 1600 - Flèche L/195 - Déformation 13 à 20mm
J'ai pris soin de retirer les charges d'exploitation sur 750mm, mais par contre je n'ai pas ajouté la descente de charge du blochet qui est sans doute plus pénalisante en tant que charge concentrée..
Les résultats sont sans équivoque, on devrait obtenir L/400 et on en est loin.

jujuasm · Answer

Bonjour C'est vous qui m'avez demander de reprendre les côté à zéro et de vous fournir les bonne dimension :( Je ne suis pas têtu je demande des infos que vous m'avez gentiment répondu
J'ai pas comprit votre calcule
Voilà je sais à quoi m'attendre maintenant Merci

Amenagement du comble

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