Plancher sur garage

Question

Bonjour,

Je souhaite réaliser une mezzanine au dessus de mon garage (un grenier en somme).

Elle ne recouvrira pas toute la superficie.

Je pensais poser des muraillères au départ. L'un des murs est en parpaings creux de 20 cm environ mais l'autre est ancien et je ne vois pas comment poser cette muraillère d'autant qu'il est recouvert de mortier au ciment.

J'ai donc opté pour le montage de 2 piliers (je ne sais pas comment coller mon schéma) sur lesquels je viendrai poser une "poutre maîtresse".

Je viendrais m'appuyer ensuite sur cette poutre pour poser les solives dont la portée maximum est de 300 cm (les solives mesurent 550 cm mais il y a un autre mur de parpaings à 300 cm de la poutre maîtresse.

Je suis un profane et ne connais donc pas les termes techniques.

Comment pourrais-je monter mes piliers ? Dois-je les "sceller" au mur ?

En quel matériau doit-être la "poutre maitresse", quelle section, quelle fixation ?

Et les solives : section, espacement ?

Merci d'avance.

Yves

Paseg · Answer

Bonjour,Voici l'adresse de mon plan : http://www.hiboox.com/lang-fr/image.php?img=593qi5g3.jpg Je me demandais si je ne pouvais pas réaliser mes piliers en bois et les fixer au sol et à la poutre maîtresse avec des équerres.Par ailleurs, comment calculer la section des solives et de la poutre maîtresse ?Merci d'avanceYves

SébastienLo · Answer

Salut Yves,donc le  probléme sur un mur en terre c'est que c'est énormément friable et instable.Le truc c'est que tu devrais sceller tes poutres dans le sol d'environ 40 cm ce qui te donneras une bonne assise pour ta poutre maitresse.Pour ta poutre maitresse elle doit venir reposer sur tes deux pilliers et surtout pas etre fixer entre tes pilliers avec des équerres car une faiblesse avec tes fixations peut vite arriver et la ca pourrait avoir des conséquences dramatiques.Pour la sections de ta poutre maitresse tout depend ce que tu compte entreposer sur ton plancher.Louvetseb@wanadoo.fr

Boisphile · Answer

Bonjour Yves et Séb; La réponse est NON encore une fois, il ne faut pas sceller les poteaux dans le sol, mais bien au contraire tout faire pour les isoler, platine métallique de pied de poteau par exemple. Tout le reste dépend de ce que vous souhaitez faire de ce plancher.   Boisphilement votre

Paseg · Answer

Bonjour,Ce plancher suppertera mon entrepôt de vieilleries. C'est difficile d'estimer le poids au m².Pour ce qui est des platines, ça y est, je sais ce que c'est. Est-ce nécessaire ?Quelle essence et quelle section prendre pour ces piliers ?Et pour ma poutre maîtresse ?De plus, je ne sais pas encore comment fixer ces piliers et cette poutre ensemble (un simple équerrage me semble insuffisant).Merci pour vos réponsesYves

Boisphile · Answer

Une platine métallique de chaque côté, qui prend à la fois le poteau et la poutre.

Paseg · Answer

Bonjour,Je commence à m'imprégner du blog de boisphile mais beaucoup de questions restent en suspens...Certes, j'aménage un grenier mais je ne pense pas que la charge sera conséquente (le "mobiler"restera en place mais il est peu lourd) et je pense que 250 kg/m² représente une charge trop élévée pour moi.Je placerai certainement des entretoises.Je pensais prendre des montants d'ossature de 15 x 15 en pin. Je me pose toujours la question de la platine à la base : forme et fixation.Pour la poutre porteuse, je n'arrive pas à déterminer sa section sachant que sa portée sera de 435 cm (entraxe de 420).Concernant les solives (car j'imagine que je n'ai pas besoin de lambourdes), est-ce qu'une sectiion de 63 x 200 avec un entraxe de 40 sera suffisant (sachant que la portée sera de 3 mètres) ?Qu'est qui est le plus fiable : sabots métalliques ou "cours de lambourdes" pour leur fixation ?Merci d'avanceYves

vms09 charpentier · Answer

Bonjour pour la platine de base, utilisez un support de poteau réglable en hauteur. Faites attention chez les fournisseurs il y a grosso modo 2 types, ceux ou la platine du bas tourne quand on veut régler et ceux où il y a une olive qui tourne avec les 2 platines fixes. Croyez moi, quand on est contre un mur, la première version est énervante..... ensuite par rapport à votre dessin, mettez la poutre maitresse par dessus les poteaux pour que les efforts ne soient pas transmis que par les plaques métalliques que vous conseille boisphile. section poutre maitresse : 100*300mm solives : 63*175mm sont suffisantes je vous conseille les cours de larbourde car de toute manière vous devez en mettre pour supporter les dalles de plancher en extrémité Attention pour l'entraxe des solives, celui ci se détermine en fonction de la loongueur des dalles de plancher que vous utiliserez car il est obligatoire que les ajouts des petits côtés de dalles tombent sur une solive et pas entre deux. Rémy

Paseg · Answer

Merci Rémy,Pensez-vous que des montant de 15 x 15 soient suffisants ?Je n'ai pas encore choisi le plancher.Avec quoi pourrais-je fixer les platines, les cours de lambourdes, et les solives sur la porteuse ?Merci encoreYves

vms09 charpentier · Answer

bonjour oui les poteaux de 15*15 sont suffisants fixations : ben des vis ou des pointes, pardi!!! les platines dans les poteaux avec des tirefond 5*80 + rondelles les platines au sol, en fonction du sol, chevilles et tirefonds ou tiges filletées scéllées au scellement chimiques les platines entre les poteaux et la poutre maitresse avec des vis genre 4*50 les solives sur la poutre avec des vis genre 5*220 ou 5*250 et une bonne visseuse les cours de lambourde avec des pointes de 80 Rém

Paseg · Answer

Super, merci Rémy !Oui, ma question semblait, était naîve mais je voulais surtout avoir une idée du type de fixation et des longueurs suffisantes.Allez, j'ose une autre question, la dernière, peut-être : quelle type de plancher "minimum" devrais-je installer ?Merci pour toutYves

vms09 charpentier · Answer

bonjour en plancher, des dalles de ctbh ou d'osb 3. je ne sais plus si on vous l'as dit, l'entraxe entre les solives est déduit de la longueur des dalles de plancher puisque les ajouts des petits cotés de dalles doivent tomber sur une solive et pas entre deux. lisez et relisez http://boisphile.over-blog.com/3-categorie-508552.html tout est dedans Rémy

Paseg · Answer

Je prendrais de l'OSB.Au fait, pourquoi mettre une platine (pour l'isoler du sol, pour affiner le réglage) ?Une platine suffira-t-elle (en termes de sécurité) ?Pourquoi pas mettre une plaque métallique et une équerre pour stabiliser le poteau ?Yves

vms09 charpentier · Answer

le but principal c'est d'isoler le bois du sol. Il faut aussi reprendre les efforts du poteaux ( le poids et les effets de la charpente bois ) qui dans ce cas sont verticaux. Donc comme ca existe et que c'est pas cher, il faut mettre un support de poteau. Il existe des supports fixes ou réglables avec les 2 versions que j'ai détaillé plus haut. Le support réglable permet de rattraper facilement les enventuels faux niveaux entre les 2 endroits où seront les poteaux. Rémy

vms09 charpentier · Answer

d'un point de vue résistance, une vis de 5 prend 1 tonne de sérage alors un support de poteaux doit bien prendre 5 ou 6 tonnes à lui tout seul vu le diamètre de la tige et la grosseur du filetage! Rémy

Boisphile · Answer

Bonjour  Là, mon p'tit Rémy, il doit y avoir une erreur quelque part qui provient sans doute d'une extrapolation. D'abord la résistance à l'arrachement d'une vis (c'est bien de ce dont il s'agit car la force de serrage sera forcément limitée par la résistance à l'arrachement) est fonction de son enfoncement dans le bois et bien sur du type de bois.  Pour information et exemple, une vis de 5 x 60 dont la pénétration est de 7 dn soit 35 mm la résistance à l'arrachement est de 0.9 kN avec un coef de sécurité de 3, on est très loin de la tonne !!!!!   Boisphilement votre

Paseg · Answer

Yrès bien, merci Rémy.La platine doit-elle avoir les mêmes dimensions que la base du poteau (en l'occurence 150 x 150) ?Quant aux autres platines (entre la porteuse), combine devrais-je en mettre, de quelle taille et où ?Hum... Je crois que j'ai parlé trop vite en affirmant que je n'avais plus de question...Yves

vms09 charpentier · Answer

Boisphile je parlais de la résistance du filetage d'un support de poteau réglable et pas d'une vis à bois.

vms09 charpentier · Answer

on se fiche un peu de la dimension de la platine par rappot au poteau. De toute manière il n'existe pas 150 modèles. Pour lier les poteaux à la poutre maitresse, des platines plates genre 100*200 iront très bien. Rémy

Paseg · Answer

Bon, et bien je reviens à la charge...Pour fixer la solive sur la porteuse : 1 ou 2 vis ?Dois-je fixer la solive sur mon linteau en béton ? Cette fixation me semble plus problématique.MerciYves

vms09 charpentier · Answer

solive sur panne : 1 vis de 240. solive sur béton : 1 équerre avec 2 chevilles dans le béton et 2 vis dans la solive. vis genre 4*50 Rémy

Paseg · Answer

Bonjour,Concernant la poutre porteuse, un vendeur consdère que c'est beaucoup trop important et me propose de réduire la section en passant de 100 X 300 à 75 x 200. Sachant que les poteaux font 150 X 150, la portée est de 4100. Est-ce suffisant ?Par ailleurs, il me conseille des sabots sur cette poutre porteuse. C'est vrai que la fixation me semble plus simple avec des sabots. Qu'en pensez vous ?Yves

vms09 charpentier · Answer

le vendeur vous propose 75*200 parce que 100*300 il a pas en stock et que ca lui fait faire une commande et qu'on arrive au mois d'aout et qu'il n'en a rien à f*****. Demandez lui sa feuille de calcul pour du 75*200, on rigolera un coup!!!maintenant c'est vrai que 100*300 c'est ce qu'il faut pour un étage habitable avec cloison, plafond placo et laine de verre dessous...Mais bon en enlevant tout ca, avec du 75*200 on a une fleche de 3.6cm au milieu de la panne ce qui n'est pas acceptable. on peut donc passer en 75*300 ou en 100*270.... Oui on peut mettre des sabots pour fixer les solives sur la panne mais je suis prêt à parrier que c'est parce qu'il n'a pas non plus en stock des vis en 240 de long! Quand vous verrez les prix des sabts....... c'est vrai aussi qu'avec les sabots plus besoin de cours de solives, chose qui est pénible à faire quand on n'a pas l'habitude. Rémy

Paseg · Answer

Son calcul, je l'ai vu en direct... Il a fait la même chose chez lui. Je sais c'est très classique : "Faites-moi confiance, ça ne bouge pas."Je vais passer par les sabots.Merci encore Rémy.

Paseg · Answer

Bonsoir,Concernant les platines réglables, doit-on les visser "à fond". Lorsque je ne visse pas complètement pour avoir la hauteur adéquate, le potreau bouge, réellement... Pourtant, il ne me reste que 1 cm de pas de vis.Certes mes solives sont fixées sur deux autres linteaux en béton, mais ce battement m'inquiète quand même.Est-ce gênant ?

vms09 charpentier · Answer

hé ben non il faut pas visser à fond sinon ca sert à rien que le support soit réglable. On le visse à moitié comme ca après on peut régler. Quand tout sera monté, je pense que ca bougera moins!!! Rémy

Paseg · Answer

Merci RémyYves

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