Création d'un étage sous charpente de 7m X 8.3m

Publié par Natasia il y a 15 ans

Bonjour,
j'ai l'intention d'agrandir ma maison en créer une ou deux chambres sous mansardes. Les dimensions de la pièce sont 665X780X700X830cm.

Ce que je voudrais savoir c'est : est-il possible de rabaisser les poutres de 50cm (j'ai un hauteur sous plafond au RDC de 3.20m) pour avoir à l'étage au milieu de la pièce 166+50=216cm.

Vu la portée, vous me conseillez de mettre des poutres composites TJI.
Mais quelles doivent être leurs sections et leur entraxe.

Faut-il que j'en rajoute aussi entres les poutres de la toiture pour pouvoir enlever les jambes de force.

L'étage sera constitué avec une salle de bain de 300X400 dans un coin.
Les fermes supportent déjà un plafond en platre qui sera remplacer par du BA13 et de la laine de verre entre les poutrelles. Le plancher sera de l'agglo (a moins d'une meilleure supposition)

Croquis de l'existant avec les mesures.

http://82.243.168.156/images/6.jpg

Cordialement

Publié par Natasia il y a 15 ans

Bonsoir,
je crois que Boisphile, et dépassé par toutes les questions qui fusent sur le  forum
Et c'est bien dommage,  car on trouve quelques  réponses éparses
mais  beaucoup de personnes sont déçus de n'avoir aucune réponse
Moi y compris.
Faudrait embaucher des CPE  Boisphile.

Natasia 

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 15 ans

Bonjour Hatasia,

On ne sait pas grand chose de votre affaire, à priori, il faudrait d'abord reconsidérer la toiture.

Repasser des pannes de 7 mètres en poutres "I" ou composites, mais pour autant il faudrait décrire la toiture, nature, pente, implantation.

Une fois que la toiture est indépendante, vous pouvez démolir le plancher et repartir sur du neuf.

Boisphilement votre

Publié par Natasia il y a 15 ans

Rebonjour,
comme vous me l'avez demandée, je vous est fait un croquis avec toutes mesures de ma toiture.

Vous me dites qu'il faudrait dessolidariser la toiture du plancher pour le refaire. Pouvez vous me dire alors combien de poutre ( et de quelle section et et emplacement) dois-je  mettre pour soutenir la toiture sans jambe de force.

E ensuite combien de poutre ( et de quelle section et entraxe pour mon plancher.

*Merci à vous

http://82.243.168.156/images/plan%20etage.xls

Publié par Natasia il y a 15 ans

Rebonjour Boisphile,
mon shéma n'est -il pas complet, je n'ai pas de nouvelle.
Cordialement

Publié par Natasia il y a 15 ans

Heu, j'ai bien reçu votre pub dans ma boite au lettre.
Mais pas d'avancement pour mon projet.
Cordialement

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 15 ans

Bonjour Natasia,

Il manque encore le type de couverture, le lieu d'implantation, je suppose aussi une isolation, un plafond vous vous impatientez mais il vous faudrait travailler un peu !!! 

Par ailleurs, si vous recevez de la pub, ce n'est sans doute pas de ma part !!!! ne confondez pas SVP !

Boisphilement votre

Publié par Natasia il y a 15 ans

Alors,
la maison est une échope bordelaise à Bordeaux donc,
le type de couverture, il me semble l'avoir présicer sur le plan
des tuiles mécanique rouge, l'isolation de la toiture  sera fait avec des feuilles genre monoreflex S50 et du lambris entre les poutres.
Pour le plancher du 1er de la laine de verre entre les solives et des planches de placo dessus et du BA13 peint  pour le plafond du RDC.
Merci pour la suite

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 15 ans

Bonjour Natasia,

Bien, on avance !!

Toiture : Pour rendre votre toiture complètement indépendante, vous devrez passer des pannes de pignon à pignon, la portée le permet. De fait vos combles seront totalement dégagés.

Portée 6700, pente 43 %, Région 1B calcul sous neige accidentelle vérifiée aux limites élastiques conventionnelles – 32 / 81 kg/m² Charges permanentes de couverture 66 kg/m².

Répartir à égale distance, 3 pannes sur la longueur du rampant et par rampant soit avec un entraxe de 910 mm environ (6 pannes au total)

Section (trois possibilités) : Bois massif 100 x 300 mm  - Poutre "I" type TjI pro 550 de section 89 x 38 x 356 mm – LVL 89 x 302 mm.

Les pannes sont posées à dévers, c'est-à-dire perpendiculaires à la pente.

Les chevrons devront être fixés dessus et bloqués en sablière.

Commentaire : Consultez mon blog à al rubrique isolants minces réfléchissants, avant de faire une bêtise.

http://boisphile.over-blog.com/

Quand tout sera en place (vous aurez déjà bien travaillé, parce que ce ne sera pas aussi facile que de l'écrie) vous pourrez couper les jambes verticales et tomber le vieux plancher.

Laissez les anciennes pannes en place car les chevrons sont probablement cloués dessus.

 

Plancher : A priori la longueur entre pignon serait de 6700 alors que la largeur mur à mur serait de 8040 mm.

Deux solutions possibles :

1) 4 poutres porteuses L/C, réparties sur la largeur de 8040 soit un entraxe de 1600 mm – portée 6700, section 110 x 450 mm et deux poutre L/C même portée placée les long des deux murs latéraux, section 60 x 450 mm.

Pour les solives, soit des solivettes posées entre poutres, section 38 x 115 mm (sur étriers métalliques) entraxe 510 mm pour panneaux de particules type P5 ou CTBH 22 mm en 2050 soit 2043 mm utile (a optimiser en fonction de la longueur réelle utile suivant fabricant)

Soit des solives (en long de 4m80 et 3m20 alternées) posées sur les poutres donc 3 et 4 appuis, section 63 x 75 mm.

2) Une volée de solives portée 6700, section 100 x 300 mm posées à entraxe de 409 mm pour panneaux de particules type P5 ou CTBH 22 mm en 2050 soit 2043 mm utile (a optimiser en fonction de la longueur réelle utile suivant fabricant)

Tous les détails de pose dans mon blog.

Boisphilement votre

Publié par Natasia il y a 15 ans

Je tiends à  en premier à vous remercier pour cette aide très détaillée.
N'étant pas du métier, il m'a fallu dailleurs plusieurs heures pour tout comprendre.
mais bon, à force de persévérence et de petit croquis, on y arrive.

Sinon, quelques petites précisions :
dans le cas 1 : le plancher ferait 45cm d'épaisseur ou 45+7.5=52.5cm
dans le cas 2 : votre volée de solive : 30 cm d'épaisseur.
C'est énorme la différence d'épaisseur pour le même résultat, je choisi à coup, sur la volée de solive en 100 x 300 mm, mais la solidité est-elle la même pour les 2 cas?

Dans ce cas la, comment doivent fixées les solives sur le mur,  étant donné que celui ci est en machefer. Peut-on les fixer avec les étriers métallique ou le machefer est trop friable pour ce genre de pose.

Cordialement

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 15 ans

Bonjour Natasia,

Plancher.

Cas 1) L'épaisseur totale du plancher est de 450 + les dalles de 22 soit 477 mm ou 450 + lambourdes 75 + les dalles de 22 soit 547 mm

Cas 2) L'épaisseur totale du plancher est de 300 + les dalles de 22 soit 322 mm..

Dans le premier cas, vous n'avez que 4 grosses poutres à acheter et mettre en œuvre + des solivettes standards.

Dans le second cas vous avez 21 poutres de belle section (110 kg/pièce) à poser et à régler de niveau et à exiger qu'elles soient sèche à 14 % maxi.

Cela ne sera pas si simple !!!

Pour la fixation, je découvre le machefer !!! Vous allez devoir oublier les étriers et faire des scellements et là, la première solution devient séduisante !!!

Boisphilement votre

Publié par Natasia il y a 15 ans

Re,
merci pour votre réponse complète, j'ai mis du temps à répondre car n'étant pas du métier, j'ai eu un peu de mal à tout comprendre au début.


sinon je me suis renseigné sur le bois, on m'annonce 2300€ ttc pour les 21 solives mais à 20% d'humidité et je ne trouve pas moins. Est-ce grave de prendre ce bois la; ou avez vous d'autre tuyau.


Merci encore.
Natasia

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 15 ans

Bonjour Natasia

Pour du bois de charpente OK, mais pour un plancher, 20% c'est trop, surtout sur cette portée, vous aurez des déformations.

Boisphilement votre

Publié par Natasia il y a 15 ans

J'ai téléphoné un peu pres partout et il apparait qu'à Bordeaux ou ses environs les bois de 7m de longueur sont tous à plus de 20% d'humidité......
donc je peux pas acheter du bois pour mon étage.
Vous auriez une adresse ou une autre solution

Merci à vous.

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 15 ans

Bonjour Natasia

Soit, mais n'oubliez pas la portée de 6m70, quand même !!!
Bien sur qu'il y a d'autres solutions, mais ce ne sera pas le même prix !!! Toujours pour un entraxe de 409 mm.

1) Lamellé-collé sans contre-flèche, section 87 x 310

2) Lamellé-collé avec contre-flèche, section 87 x 270  

3) Poutre en "I" TJI pro type 550 section 89 x 38 – 356

4) LSL TJI section 89 x 302

Boisphilement votre

Publié par Natasia il y a 15 ans

Boisphile,
Quand vous dites une portée de 6.7m, c'est a dire la distance bord à bord des murs
mais quelles doivent être la longueur des bouts de solive qui rentre dans le mur pour le scellement. Y a t-il une longeur minimum admissible.
Etant donné que c'est un mur mitoyen, je connais pas l'épaisseur du mur.
Merci encore 

Commentez

Vous devez vous connnecter pour poster un commentaire.

S'identifier ou créer un compte
Discussions associées
Ces discussions peuvent également vous intéresser

Création d'un étage sous charpente de 7m X 8.3m

Publié par Natasia

6 réponses
2405 vues
0 like

creation d'un etage!

Publié par xavlebricoleur

1 réponse
1510 vues
0 like

Création d'un étage ...

Publié par Ydaho

4 réponses
1311 vues
0 like

création d'un étage

Publié par alexlaetitia

2 réponses
1245 vues
0 like

Création étage sous combles

Publié par Johill

8 réponses
696 vues
0 like