dimensionnement solives

Question

Bonjour,
merci a danielw pour les informations. J'ai repris la methode de dimensionnent exposee dans l'ouvrage "initiation a la charpente" du ctba sans pouvoir retrouver les sections donnees par danielw. Je re-expose les donnees

De forme parallepipedique, la base du batiment est de 11,6m sur 9m. Un refend porteur au rdc sur la plus grande longueur permettra d'appuyer une ossature bois qui portera des solives repectivement distribuees de chaque cote de longueur 4m et 5,20m.

- revetement sol OSB 18mm 10,2 dan/m*m
- en sous face du platre cellulose 11,7 dan/m*m
- isolation en ouate de cellulose 10 dan/m*m
- emploi grenier 250 dan/m*m
- poids propre du solivage 25 dan/m*m

Quelqu'un peut il me donner les dimensions des sections de solives en fonction de l'entraxe des solives, avec quelques explications sur la methode employee?
Egalement, dans les abaques du ctba, la charge admissible correspondant au critere de securite donne par la dtu est plus grande que celle correspondant au critere de deformation...Ca me laisse perplexe.

merci remi

RemiA · Answer

Bonjour a moi (meme)  je vais essayer sur le site www.amibois.org/, c'est une association d'enseignants autour des metiers du bois mais je crois que je vais devoir m'assimiler les chapitres de resistances des materiaux. Risque d'indigestion alors si quelqu'un peut informer mes demandes...Merci d'avance  remi

Xavier · Answer

bsrravi de voir que certains font qques recherches au lieu d'attendre que ca tombe tout cuitje vous informe que sur le site que vous mentionnez vous avez la possibilité de trouver des feuilles de calculs en libre echange qui pourront certainement vous aidermerci de me tenir au courant de vos calculs ainsi que devos impressions concernant la fiabilité des resultats obtenusceci dit ca me parait tout a fait fiable mais d'autres avis sont toujours bons a prendresi je dis ca c'est que certains sur ce forums ( b......ile ) m'ont conseillé de changer de "trucs de calculs " suite a une reponse que j'avais osé faire (ce qui me laisse un doute)de plus j'invite tout le monde qui lira ce post a effectuer les memes recherches que vous et moi et a nous faire partager leurs impressionsamicalement@+xavier

DanielW · Answer

BonjourBien sur ,le critére de securité  qui se calcule à limite elastique  n'est qu'une des conditions  à satisfaire  , le citére de deformation en est une  autre , et c'est la plus faible des 2 qui est determinante comme dans ce cas.  Parfois , c'est la premiére condition qui est determinante.....Precisions sur mes calculs.-La formule de base est bien sur   f = 5pL*4 / 384 E I   avec f < 1/400é de la portée-Pour E , les regles CB71 donnent E=80500kg/cm² en module de deformation instantanné , mais pour un grenier  , il y a stockage ,et nous devons considérer une charge de longue durée avec fluage de coeff mini 1,8  donc E=80500/1,8=45000kg/cm²Surcharges longe durée:280 kgm²1 -Portée 5,20m:fI=7120cm*4     donc 7120 /43940=0,16m d'entr'axessolive 10x25====>I=13020cm*4   donc 13020/43940=0,30m d'entr'axes2-Portée 4,00mf=7120cm*4     donc 7120 / 20740=0,35m d'entr'axessolive6x25======>7812 cm*4      donc 7812 / 20740=0,38m d'entr'axesLe  propre d'une note de calcul etant de pouvoir se verifier  , voici mes chiffres , comparons  maintenant avec vos elements....Cordialement

Xavier · Answer

bjrvoici un copier collé du calcul de la dite feuille excel                Type d'ouvrage :     grenier de stockage              ambiance à long terme :        imposée comme non chauffée      Charge permanente : (plancher seul) 10,0 kg/m2, R= 145,2 kg/ml (yc P.P. pièce)               qualité des bois : resineux de scierie               portée :  5,20 m        entr'axe :  30,0 cm                            250  /  100 mm/mm                      sécurité /100kg à mi-portée : 22,8%         sécurité /charges aux appuis :  21,9%         vérif. /écrasement d'appuis : 31,0%  ,lg. appuis : 50,0 mm     sécurité /charges à mi-portée :  55,9%         déformation à mi-portée : 51,7%                 ( Resultante aux appuis   =      277,6 kgf )       TAUX :  55,9%     voilaon voit une difference entre votre calcul et le mienla poutre que vous préconisez a l'air surdimmensionné par rapport au mien        grenier de stockage (ch)       charge adm.250       flèche adm.300 le probleme etant de vous donner le détail des calculs alors que je ne peux y acceder dans la dite feuille excelj'ai bien evidement pris contact avec l'auteur qui tout en ayant l'air serieux n'a que peu de temps a consacrer aux reponses internetmerci de proposer votre aidej'espere vous avoirdonné un maximum d'elementscordialement@+xavier

RemiA · Answer

Bonjour, merci pour les elements apportes, qui bien sur amenent de nouvelles questions...   Ok pour la prise en compte du fluage qui majore donc les charges d'exploitation de 250 a 280kg/m*m (c'est bien cela?).  J'ai egalement besoin d'une precision pour la mesure de la portee de la solive. Faut-il prendre la dimension au milieu de la poutre porteuse par exemple, pour un lincoir scelle dans un mur, la mesure commence contre le mur ou sur le cote interieur du lincoir?  La feuille de calcul disponible sur amibois.org ne prend pas en compte la surcharge dut au fluage, considere une fleche admissible de l/300, mais malgres cela les resultats paraissent encore eloignes. Je poursuis mes reflexions.  A plus tard et merci encore

Xavier · Answer

bjrla portée se mesure entre les appuis tout betement@+xavier

RemiA · Answer

Bonjour,  Je precise un peu ma question sur la mesure de la portee. Lorsque un appui n'est pas ponctuel ce qui est le cas que pour la modelisation mecanique ou place-t-on la reference? Ma solive appuie sur une poutre de largeur 30cm. Pour la modelisation a quelle position de la poutre dois-je placer cet appui?  merci Remi

DanielW · Answer

BonjourPlusieurs precisions et remarques-1) Mes calculs sont faits avec une fléche de 1/400éme ce qui ne semble pas etre le cas du tableau ou il me semble voir 1/300éme ce qui est different-2)Je considére une surcharge permanente  de longue durée de 250kg + 30 kg/m² de poids propre = 280 kg/m²-3)Le coeff de fluage de 1,8 peut s'appliquer de 2 façons  ,  soit en l'appliquant à la charge permanente (280x1,8=504kg)avec E=80500kg/cm²  ,  soit en l'appliquant à E (80500/1,8=45000kg/cm²) en utilisant la charge non majorée ,ce que j'ai fait.Je regarde de plus prés ce tableau @+

DanielW · Answer

ReRien  trouvé sur le site Amibois ......probablement  mal cherché .Je creuse ce tableau Excel qui nous donne simplement  des resultats en fonction d'entrées , et j'y remarque :-1)"charges permanentes 145,2kg/ml(yc.pp piéce)"===>à quoi celà correspond-il  ?-2)"reaction d'appui     277,6kg"====>celà correspond à une charge lineaire sur la solive de106,7kg/ml ou à une charge de 356kg/m²répartie sur le plancher===>???-3)le calcul est mené avec une fléche admissible de 1/300éme comme pour une panne. Selon moi , c'est 1:400éme qu'il faut prendre -4)impossible de vérifier la valeur de E et le coeff de fluage-5)classe de bois supposée Cat III ( ou C18)@+

RemiA · Answer

Bonjour,  l'adresse de la page qui accompagne le site amibois.org ou on peut telecharger les feuilles de calcul et les tutoriaux qui accompagnent les documents excel http://syl20.h.free.fr/BD_gene/main.htm. DAnielW, as tu une reponse a ma question de savoir ou positionner une reference pour mesurer une portee?  Merci a plus

Xavier · Answer

bjrmercile poids propre est integré par la feuille de calcul et on doit bien tourner dans les 280 au totalje pense que tu trouveras la feuille de calcul et attends tes remarquesje confirme que je n'accede pas au detail des operations de la feuille ce qui ne me permet pas de jugerd'autre part je n'ai pas de formation RDM poussé mais un bon survol me permettant de donner les elements necessaires aux calculstout ca pour dire que mes impressions sont bonnes quand a la feuille mais puis je reelement dimensionner mes poutres avec?@+cordialementxavier

Xavier · Answer

Reponse a tes questionsRien  trouvé sur le site Amibois ......probablement  mal cherché .Je creuse ce tableau Excel qui nous donne simplement  des resultats en fonction d'entrées , et j'y remarque :-1)"charges permanentes 145,2kg/ml(yc.pp piéce)"===>à quoi celà correspond-il  ?-2)"reaction d'appui     277,6kg"====>celà correspond à une charge lineaire sur la solive de106,7kg/ml ou à une charge de 356kg/m²répartie sur le plancher===>???-3)le calcul est mené avec une fléche admissible de 1/300éme comme pour une panne. Selon moi , c'est 1:400éme qu'il faut prendre -4)impossible de vérifier la valeur de E et le coeff de fluage-5)classe de bois supposée Cat III ( ou C18)1)il s'agitde la force resultante de la demi portée x la charge (sans espacement )dans le but de calculer une eventuelle poutre recevant ce solivage(si c'est pas un mur )2)j'en sais rien c'est pour verifier les 5 cm d'apuis3)es tu sur du 1/400? je veux bien mais j'en sais rien4)ok sauf si tu trouves la feuille et que tu arrive a croiser les elementsmerci de te pencher sur mes soucisamicalement@+xavier

DanielW · Answer

ReExpliques moi plutot comment acceder à cette feuille de calcul , pour les entées il y a forcement un mode d'emploi ou un lexique  ! Un outil n'est qu'un outil , bon ou dangereux , mais il  y a forcement une façon de l'utiliser@+

Xavier · Answer

http://syl20.h.free.fr/BD_gene/main.htmca donne une feuille de liens ou l'on trouve divers outils dont CALC solive 04 qui est la feuille en questionle gars est un bureau d'etude mais decline les responsabilité concernant l'utilisation de la feuille@+xavier

DanielW · Answer

ReVu en lecture seule , intéressant !C'est un outil qui semble complet ,mais il faut  y entrer les bons elements ; la notice d'aides dans l'onglet du bas donne pas mal d'elements ,l'essentiel etant bien sur d'entrer correctement le domaine d'usage , c'est à dire " grenier de stockage"-Je note que pour un grenier de stockage il prend une fléche maxi de 1/300 , moi je prends 1/400éme ,  ceci est  discutable ,mais ça influe déja sur les resultats de 30%-Ambiance à long terme : imposer "non chauffé" , c'est ici que le coeff de fluage doit être pris en compte ,mais impossible de verifier.-Charge permanente :prendre le poids du plancher , j'ai pris 30kg/m² , les 250kg/m² de charge d'exploitation sont sensés êtres entrés automatiquement avec la  saisie du domaine d'usage-Qualité des bois :il faut imposer du" bois massif de France" , je sais que les bois d'importation du Nord  de l'Europe existent ,mais  chez " Bricomachin" ou chez le  scieur local vous ne les trouverez pasCordialement@+

Xavier · Answer

re bjrle poids propre de la structure est automatiquement pris en compte égalementmerci du temps consacrédois en deduire que ces calculs sont fiables?notez que mon inquietude concerne tant la sécurite que la perenité dece que je pense construire d'ou mon insistance a trouver divers points de vued'autre part je me permet de faire remarquer que je ne suis pas a l'origine du fil mais que c'est apres citation par RemiA  que je me permet de vous diriger vers l'origine de cette feuille qui soit dit en passant ressort assez facilement dans google d'ou certainement un grands nombre de calculs fait a travers tout le pays et surtout mis en oeuvre sans "certification" quelconqueje serais ravi de savoir que c'est fiable et invite donc les nombreux lecteurs du post a partager leurs avisre un grand merci a DanielW cordialement@+xaviernota: ne donne pas un poisson a celui qui a faim mais apprends lui a pecher

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