dimension des solives

Question

Bonjour à tous ! J'envisage prochainement de faire une pièce Home cinema  dans une partie pas encore ammégée de l'étage de la maison. Voici, pour le plancher, l'état existant et ce qui va être modifié... à peu près tout en fait ! (dessins pas à l'échelle !)  Puis, après réflexions... voilà comment je compte isoler phonétiquement le plancher :  Est-ce que les solives prévues sont suffisantes ? L'isolation phonique prévue est-elle une bonne idée ou y a-t-il une meilleure solution ? Je pense que le fait de mettre des poutres à l'horizontal (et perpendiculairement aux solives porteuses) pour constituer des travées (55 cm de large, c'est à dire la largeur des panneaux de fibres de bois... et 20 cm de haut) est une bonne chose car les charges devraient mieux se répartir non ? Je précise aussi que les poutres utiliseés pour les travées seront désolidarisées du plancher d'une part, et des dalles OSB d'autre part, par une bande de matériau résilient en caoutchou...Dois-je encore ajouter une sous couche sous la moquette ? Si oui une sous couche mince type parquet stratifié ou carrémént des panneaux de liège de 1cm par exemple ? D'avance, merci beaucoup ! Thomas

Boisphile · Answer

Procédons dans l'ordre : 1) Poutre porteuse portée 5151 - Bande de chargement 3150 – Section BL 135 x 450 - Réaction d'appui 2100 kg soit 4200 kg sur le poteau milieu 2) Solives 6300 sur trois appuis – Entraxes 900 – Section 75 x 175 – Si solives 3150 sur 2 appuis, section 75 x 200 3) Phaltex sur solives 4) Pare vapeur sous solive avant plafond 5) contre solivage 75 x 200 mais entraxe 500 et non 550 si plancher OSB en 2500 utile et je précise bien entraxe soit 425 entre madriers 6) Dalle OSB 3 ou 4 en 18 mm

tyler · Answer

Merci pour cette réponse précise Boisphile !!!! Bien vu pour l'entraxe des madriers du contre-solivage... Pour le reste, ce que je voulais savoir c'était, est-il possible que je conserve le même entraxe de 90cm en posant de nouvelles solives, la réponse est donc oui à condition de prendre les sections que tu me donnes. Mais j'ai encore quelques questions si tu veux bien... ;-) Pour les 2 poutres porteuses c'est titanesque !! Que signifie le "BL" de "section BL" ? Pour ces 2 poutres porteuses, compte-tenu de la hauteur nécessaire, ça ne serait pas mieux de prendre des poutres lamellées-collées ? Sinon, j'ai oublié de préciser, je voudrais que toute cette structure reste en poutre apparentes... alors mettre un pare-vapeur ?? Pour désolidariser l'ensemble, est-ce que le Phaltex est aussi efficace qu'un matériau en caoutchou ? Faut-il en mettre aussi la ou les poutres porteuses et les solives se croisent ? Comment faire cette "jonction" ? Je vais rester sur des solive de 6,3 m de long... enfin un poil plus avec ce qui rentre dans le mur... justement :  Pour l'ancrage des poutres dans le mur comment faire ? Je fais une arrase propre avec un peu de béton, et j'enroule la solive de phaltex ?  De combien de centimètres les solives doivent-elles rentrer dans le mur à ton avis ?   Voilà, merci pour tout !!!! Thomas

Boisphile · Answer

BL = Bois lamellé, c'est la nouvelle appellation de Lamellé collé. Pour les porteuses, il faut bien se rendre compte qu'elles porteront la moitié de la charge du plancher, soit, comme je le précise une bande de chargement de 3m15. C'est gros, mais c'est nécessaire. Ou alors il faut trouver une poutre de 10m30 sur trois appuis, là, on passe à 135 x 360 ou sur 4 appuis du 110 x 270…………….. Pas besoin de PV si c'est ventilé en dessous. Pour les bruits d'impacts il suffit de poser des bandes Phaltex sous le contre chevronnage ou sur toute la surface.  Pour les solives, ce n'est pas certain de trouver cette section en 6m50, c'est pour cela que je l'ai calculé aussi en deux appuis. Pour les scellements, utilisez un mélange de Chaux, sable et ciment. Protégez les extrémité avec un produit bitumeux (Rubson) Appuis solives 75 mm

tyler · Answer

Ok super ! Voilà beaucoup de réponses très intéressantes. Pour terminer, est-ce que je peux mettre du Phaltex là ou les solives sont en appui sur les 2 poutres porteuses ? Encore merci pour tout. Pour les calculs de section fait ici, quelle charge d'exploitation as-tu prévu ?   Merci, Thomas

tyler · Answer

Rebonjour ! En visitant un musée près de chez moi, je suis tombé sur un plafond qui m'a beaucoup plu ! Voici une photo :   Je ne sais pas comment est utilisée la pièce au-dessus dans ce musée..  Donc est-ce que ce plafond sert aussi de placher pour la pièce au-dessus ??? Ma Question :  Est-ce que je pourrais faire un tel plancher pour supporter ma pièce home cinéma ? Voici les mesures que j'ai pu faire sur place : (j'avais un mètre dans la poche pendant la visite héhé !! ) Les solives maitresses font 25 par 30 cm, elles sont espacées de 3,5 mètres. La portée devait être à vue de nez de 6 ou 7 mètres environs. Les poutres en travers font 15 par 15 cm et l'espacement intérieur est de 23 cm... Voilà !! Boisphile peux-tu me renseigner ? Une telle architecture est-elle possible dans mon cas, quitte à modifier un peu les sections utilisées...?    Merci !! Thomas

Boisphile · Answer

La réponse est NON, ce ne peut être de l'habitable, les poutres porteuses sont insuffisantes tel que vous décrivez (et j'ai calculé avec 6m)

tyler · Answer

Ok c'était donc juste un plafond...et pas un plancher. J'ai encore une question... dans la continuité de ce que l'on a discuté ensemble... Pour ma pièce ou je dois installer des poutres de 6,3 mètres de portée, quelle section prendre pour les solives si je veux me passer de mettre 2 poutres en renfort ? (Les 2 poutres de renfort coupe la portée en 2, et reposent sur un poteau au plein milieu de la pièce)    Je pourrais ainsi supprimer le pilier qui est au milieu de la pièce... Rappel : L'entraxe des solives doit être de 90 cm, afin que je puisse réutiliser les trous laissés par les solives en place quand je les déposerai...   Merci !!!

tyler · Answer

Boisphile mon ami, help please !!! Pour faire simple, avec 6,3 m de portée et une entraxe de 90 cm, quelle est la dimension des solives à poser (en sapin surement) pour se passer de poutre en renfort qui recoupe la portée en 2 bout de 4,15m...? Merci !! Thomas

Boisphile · Answer

Section 200 x 300 Mais attention, il faudra poser des lambourdes pour retrouver un entraxe approprié.

tyler · Answer

Ok super. Bien sur il faut retrouver une entraxe exploitable facilement. Je peux fixer des chervrons 8/11 sur ces poutres porteuses, transversalement ? Dailleurs, 11 cm à traverser avant d'arriver dans la poutre... je fixe ça comment ? Des pointes de fou ou des équerres ?  Le tout sera apparent de la pièce du dessous... Merci beaucoup beaucoup !! Thomas

vms09charpente · Answer

pour un entraxe de 90cm, du 6x8 suffit vissé avec de la vis de 160 à filetage partiel c'est bien, investissez, louez ou faites vous preter une visseuse à choc, vous n'en reviendrez pas..... Rémy

tyler · Answer

Re !Je pense finalement à une autre variante :Je cale mes chevrons de plancher sur des chevrons de réglage qui devront rester en place.Les chevrons de réglage sont maintenus au moyen de tiges filetées (un bon diamètre ... 12 ou 14mm c'est nickel) que je peux ensuite peindre façon oxydation ainsi je garde un style assez rustique.Voilà ce que ça donnerait : Ma question : Avec cette méthode, des chevrons de 6/8 et des poutres porteuses de 20 par 30, je peux me permettre d'augmenter l'entraxe des poutres porteuses jusqu'à combien ??Merci !! Je touche au but !!

Boisphile · Answer

Ah ! Bah ! 90 c'est un grand maximum, parce que déjà ce n'est pas le bout du monde, on est seulement à f = 1/420 et à ce niveau on a déjà l'effet de pompe au milieu, alors …………. Et comme du 20 x 30 ne sera pas sec vous pouvez toujours garantir u  bon centimètre de flèche dès la première année.

tyler · Answer

Ok.....Sinon pour l'assemblage proposé sur le dessin c'est bien ?Et en ce qui concerne l'encrage des solives dans les murs on m'a proposé la méthode suivante :- Pratiquer une saignée (20 à 25cm de haut et 20cm de profondeur max.) sur toute la longueur des deux murs qui vont accueillir les solives. - Poser la première solive et vérifier le niveau de cette solive, la caler.- Installer une planche de coffrage sur chaque mur futur porteur des solives sur toute leur longueur et sous la première solive qui vient d'être réglée. - Vérifier le niveau de ces planches de coffrage les caler, elles vont servir de règle pour les solives suivantes. - Dans les saignées, installer une épingle 2xØ10mm. Planter 2 clous de bonne section sur la tranche de chaque solive en les laissant dépasser de 5cm environs. - Il n'y a plus qu'à installer toutes tes solives avec l'entre-axe qui convient. Caler les 2 épingles sur les clous des solives. Découper des entretoises qui maintiendront l'écartement des solives et qui serviront en même temps de coffrage... et donc, il reste plus qu'a couler le béton.- Fin de l'opération, la structure de plancher est posée et un chainage est crée par la même occasion.Un petit croquis si ça peut aider :Reste la question du bois en lui même... du 20 par 30 sec dans ces dimensions c'est clair que c'est impossible... vous me conseillez quoi vis à vis de ça ?Acheter le bois le plus tôt possible avant de le poser ? Quelles sont les conséquences d'un bois pas sec et que peut-on y faire ?Toutes les scieries "se valent-elles" ?Merci beaucoup, thomas

tyler · Answer

Bon, Si je me résouds à garder les poutres de renfort sur le poteau du milieu, disons aussi des 20 par 30, cette fois ça doit le faire non ? Thomas

tyler · Answer

Help please ! Je vais craquer !!!!  Je veux régler cette histoire !!!

tyler · Answer

Aucune nouvelle ? Snif ...

tyler · Answer

J'ai mauvaise haleine ??Thomas

tyler · Answer

Okay !!Je vais reformuler plus précisément !J'ai donc 6.3 m de portée. On me recommande du 20 par 30 minimum. Pas de problème. Je compte prendre du douglas.Seul hic, la flèche qui risque de se produire. Donc ma question :Puisque des solives solives de 20 par 30 semble presque se suffire à elles-même, est-ce que mettre là encore une solive de 20 par 30 sur le poteau central en renfort (portée dans ce sens de 5.15m) est suffisant afin de limiter l'apparition d'un flèche trop importante sur les solives principales ?Voilà ! J'espère que là c'est assez clair ! Merci ! PS : Quand même, pour l'ensemble de la pièce, une vingtaine de solives avec entraxe 50 cm en 20 par 30 ca va faire "mastoc" non ?

ITHACA · Answer

Salut Thomas,Non t'as pas mauvaise haleine, rassure-toi! Du moins, les effluves disgracieuses n'arrivent pas jusqu'ici...mdr.Comme je te le disais précédemment, malheureusement pour tio, en tout bois, c'estdu somaine de compétence des plus pointus: Boisphile, Boisdebout, Rémy (vms09) etc... et si Suri veut s'y coller, tant mieux.Patience donc...A+ITHACA

tyler · Answer

Merci pour ton soutien !Patience donc... A+

Boisphile · Answer

Alors résumons : une poutre porteuse de 10300 en deux parties, reposant sur un poteau milieu. Section 300 x 350 – Réaction aux appuis 2200 kg (soit pour le poteau 4400) – Surface des appuis 300 x 150 – Poids de la poutre 300 kg Solives de 6300 en deux parties de 3150 (vous ne trouverez pas en 6300 sec) sur 2 appuis : Section 75 x 175 avec des entraxes de 511 ou 513 mm pour des dalles de type P5 ou CTBH 22 mm de 2043 ou 2050 mm de long utile suivant le fournisseur ou des entraxes de 500 ou 497 pour des dalles OSB 3 ou 4 en 16 ou 18 mm de 2500 ou 2485 mm de long utile suivant le fournisseur.

tyler · Answer

Merci ! Les choses se précisent pour de bon..Donc 2 poutres porteuses de 5.15m de portée chacune, section 30 par 35.Pour les solives, l' entraxe sera surement de 50 cm, je trouve des dalles OSB de 2,50 m facilement.Finalement du 7.5 par 17.5 cm suffirait ? 2 appuis... C'est à dire que vous me conseillez des solives qui ne traversent pas toute la pièce mais s'arrêtent à chaque fois au niveau de la poutre porteuse ? J'ai tout compris ?Quelle hypothèse avez vous prise pour le calcul concernant les charges ? 150 + 150 kg ?Merci bien, Thomas

Boisphile · Answer

Oui pour l'entraxe J'ai fais le calcul sur deux appui, parce que vous ne trouverez pas de 75 x 175 en 6m50 130 + 120 pour les porteuses et 120 + 120 pour les solives

tyler · Answer

Ok très bien  A bientôt, Thomas

dimension des solives

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