choix technique plancher d'étage Salon 21 m²

Question

Bonjour Biophile , à tous ,

J'ai un plancher d'étage  de Salon , sous-dimensionné :  Solives 63/170  encrées des 2 côtés du mur (avec un plat métallique de chaque côtés , dans la maçonnerie , attaché avec un clou sur chaque solives ).

Les solives repose d'un côté sur un mur de refend, sur un IPE 230 , et de l'autre côté façade aussi sur IPE230 .
Maison mitoyenne  sur semelles de fondations unique ,  les murs mitoyens font 32 cm chacun (d'après le plan,  les murs porteurs sont sur fondation en briques /cave je suppose ) .

Donc j'avoue ne pas savoir quelle piste prendre :) 

1° on me conseil de renforcer par solivettes (2*38 sur 225 + SLS 63*63) en sandwich, mais je pense que ça va être dure dure, car l'entraxe actuel est de 33 cm , des fois 30 , pour boulonner + coller cela ne va t il pas être juste , avec la visseuse ?
 
2° je retire le tout , et je fais le nouveau solivage à l aide de muralières mais dans le sens , murs mitoyen.
    a) à l'aide de résineux C24 , 8/23 , entraxe 33 max.
    b) afin de diminuer le poids, à l'aide de poutre I , 90/240 , entraxe 41 max., il parait aussi que c'est plus stable que le résineux .

J'hésite car vu que les solives sont attachés et clouées avec plat métallique ,  est-ce que cela participe à retenir le mur de façade avec celui de refend ? comme genre un chaînage ? ou je me trompe simplement :),  de plus comme ce ne sont pas des fondations filante,  y a t-il une contre indication ? de rajouter des charges de plancher sur ses murs .(maison mitoyenne , 3 étages + combles).

donc la portée est de 4m60 , 
Charges d’exploitations 200 kg/m²  
Charges permanentes entre 70 et 100 kg/m²  car du carrelage sera dessus , sur natte orange .

J avoue que la solution B m aurait arrangée mais voilà , j hésite car manque d expérience :/


si besoin d autres infos , n hésitez pas.

Cordialement

Boisphile · Answer

Bien compliqué tout cela ? : <> mais aussi : <> Que doit-on comprendre ? Eventuellement faites un plan, postez des photos.

Bricolo52 · Answer

tout d abord un grand merci pour avoir déjà répondu .c'est bien compliqué surtout pour moi :), mais je me dois de trouver la meilleur des solutions , j avoue que je galère depuis des mois .,  toute bonne info de part votre expérience sera la super bienvenue :) , pour rester dans les règles de l art .voici un schéma avec un peu d explications .si vous avez besoin de photos réelle ? n'hésitez pas .je me demande si le faite que les anciens avaient fixé un plat métallique + clou , est-ce un genre de précaution ou cela participe au maintien du mur de façade et de refend ?

Bricolo52 · Answer

Bricolo52 · Answer

je viens de revérifier : en fait le plat métallique est fin de 2 mm sur 3 cm  dans la maçonnerie .il y a aussi 2 genre de gros fer 1 cm d'épaisseur sur 3,5 cm cloué sur 2 solives côté façade rue.mais je comprend que c est pas évident , mais si vous savez juste donner un avis même négatif no souci :)

Boisphile · Answer

Je n'ai pas répondu de suite, mais plus je regarde vos plans plus je me dis qu'il serait plus raisonnable et en même temps plus sécurisant de démonter et repartir sur du neuf. Pour cela il faudrait missionner un BE structure pour évaluer la structure principale porteuse en béton et IPE.

Bricolo52 · Answer

Je crois aussi partir sur une nouvelle structure, poutre i bois, et lvl murailère ,une partie corbeaux sellé . Car dans le sens solivage actuel ,impossible de faire tenir les murailères  .  Merci encore d avoir pris la peine de répondre à ce casse tête :) . Bonne continuation.

Boisphile · Answer

Peut-être faire un plan clair et bien dimensionné en évitant de superposer les différents niveau, plots en cave, IPE, on ne sait ce que représentent les traits noirs en pourtour, on ne sait pas s'il y a des refends, où sont les murs porteurs etc ..... Les muralières peuvent être posées sur corbeaux ancrés dans les murs, éviter les poutres en "I" qui sont plus compliquées à la mise en oeuvre par des non professionnels ............

Bricolo52 · Answer

Bonjour Boisphile ,J'ai essayé de faire plus simple :) . Disons que le choix des poutres I bois , c'était parce que , c 'était plus léger par rapport au résineux 8/23 .même si c'est plus de 900 euros plus cher  :(  ...Aussi le résineux peut se déformé dépend de la qualité et humidité etc, et comme je compte poser du carrelage (sur natte) , je me suis dis c est la meilleur solution ?.J'ai "potasser" afin de pouvoir placer ce solivage , aussi car c était le choix qui me parait le moins compliqué pour moi.Je suis pas pro, mais je sais suivre les mises en œuvres strictes . je me suis renseigné , comment entreposer et porter ses poutres (car sont fines ...donc fragiles) , aussi pour le choix que le fabricant demande : au niveau des étriers simps... avec languettes .. + les bons clous  etc , maintenant , si le résineux serait plus indiqué ,  je vais y réfléchir car on m a décourager  de le faire en résineux .

Boisphile · Answer

Je découvre d'un coup que vous voulez poser du carrelage, OK ! mais là, on ne joue plus dans le même cour, parce que non seulement les charges sont bien plus importantes, mais en même temps la déformation doit être drastiquement limitée, on ne joue plus avec du L/300, mais du L/500.Alors si vous voulez continuer, je suis d'accord, mais il faut le détailler très précisément la composition de ce plancher du plafond au revêtement de sol.

Bricolo52 · Answer

Je l' avais bien écris pourtant  , vers la fin de mon poste, mais j 'avoue c 'était un peu long pour un premier poste :)  ."Charges d’exploitations 200 kg/m² Charges permanentes entre 70 et 100 kg/m² car du carrelage sera dessus , sur natte orange ".une connaissance sur un autre forum , avait calculé pour L/350 mais pour des 8/23 entraxe maxi 33 .J'ai demandé une étude chez le fabricant , avec toutes les infos ,  le souci est qu' ils m ont donnés 2 résultats :(un avec des 60/240 et l autre 60/300 ., d après les abaques etc , je pense qu'il est préférable de prendre du 90/240 (surtout que sous le salon , ce n'est pas chauffé , il ne gelé pas non-plus) . alors ils ont calculé avec classe de service 2 au lieu de 1 .intéressent L/500 , car je n ai eu que des calculs avec  L/350 (pour résineux) , est-ce la même chose avec les poutres I , je suppose que le but est de limiter la fléxion à max 8 ou 9 mm .?, est), est-ce que le faite de désolidariser avec une natte ... peut aller ave le L/350 ?Là , vous avez piquer ma curiosité pour la suite :) , j espère que les 90/240 suffirons , quitte à passer d entraxe 41 vers 31,25 .  , au plaisir de vous lire Bonne soirée

Bricolo52 · Answer

Détails du plancher ,.   Plancher osb3 18mmNatte ditra collée sur l osb3Carrelage 60*60, je l ai déjà fait sur un ancien solivage sdb du même type ,c est ok depuis 1 an pas de fissures . Isolation laine de verre  épaisseur 22 cm Placo 9,5 mm, sur rails Sous ce salon , le garage . Plafond hauteur de 4m.Si besoin d autres infos n hésité pas.

Bricolo52 · Answer

Détails du plancher ,.   Plancher osb3 18mmNatte ditra collée sur l osb3Carrelage 60*60, je l ai déjà fait sur un ancien solivage sdb du même type ,c est ok depuis 1 an pas de fissures . Isolation laine de verre  épaisseur 22 cm Placo 9,5 mm, sur rails Sous ce salon , le garage . Plafond hauteur de 4m.Si besoin d autres infos n hésité pas.

Boisphile · Answer

Assez d'aller et retour, de contradictions de plans qui changent à chaque fois etc ...Oubliez l'OSB de 18, ce sera obligatoirement du 22, oubliez les flèches à L/350 pour du L/450-500 - Oubliez la classe d'emploi 1 pour la 2, n'oubliez pas le film de sous-couverture HPV au plafond du garage et n'oubliez pas le pare-vapeur Sd 18 mètres sur le plancher. Si vous êtes d'accord sur ces hypothèses professionnelles,  dites une bonne fois pour toutes, la portée réelle et précise des solives.

Bricolo52 · Answer

Je suis d'accord , c'est noté, merci pour ces nouvelles infos : HPV et Sd18portée actuelle 4m60,portée si ok entre mitoyen : 4m50 .

Bricolo52 · Answer

Bonjour Boisphile ,Je suis d'accord , c'est noté, merci pour ces nouvelles infos : HPV et Sd18la portée réelle  actuelle 4m60,portée si solution ok entre mitoyen : 4m50 .Je vais prendre en compte vos précieuses informations , merci encore.Je viens de recevoir le  prédimensionnement de chez Ste...  ,  ils ont tenu compte du carrelage mais dans leurs calculs ils ont utilisé shape sèche : style plaque fermacel (je suppose avec osb dessous). poutre I 90/240 soit 45/300 , avec entraxe 31,25 cm.flèche L/500 Je vais choisir donc 90/240 avec 2 LVL R  45/240 .bonne continuation et dsl pour le texte du début :)

Bricolo52 · Answer

Bonjour Biophile,Pour résumé : Portée = 4m60, je vais garder le sens de solivage actuel , par précaution , car poutres sont scellées dans les murs porteurs +  j'ai trouvé 2 genre de "tirants métallique" sur 2 solives , tenus par juste 3 clous genre du moyen âge :) .Charge permanente = 100 kg/m²Charge d'exploitation (norme Belge) = 200 kg/m²Entraxe : 31,125 cmSolives résineux (Douglas),  C24 : 8*23 = 7.5*22,5seriez-vous me m'aider afin sur le choix des solives    ?Mise en œuvre que j'imagine faisable , sera de placer chaque nouvelle solives(seront posées sur les IPE) entre les anciennes .ensuite je boulonnerais chaque têtes de solives aux anciennes ,car impossible de retirer les anciennes solives sans endommager la maçonnerie, car je rappel qu'elles sont tenues par un plat métallique maçonné dans chaque mur porteur+gros clou sur chaque solive) .Reste une question, car laisser les anciennes solives , niveau calcul charges ?, devrais-je les couper après avoir boulonner les nouvelles  donc ... afin d'alléger la structure ? si vraiment nécessaire ).D'avance merci

Bricolo52 · Answer

ou dernière idée , renforcer chaque solives ? avec un sls de 63/63 par dessous + visser et coller une solivette de 8*23 sur chaque flanc de solive ?

Bricolo52 · Answer

j ai aussi lu sur ce forum , que renforcer avec des nouvelles solivettes , ne serait pas bon, ? et qu il faut privilèger LVL kerto "S" ?

Boisphile · Answer

Quand vous saurez ce que vous voulez, peut-être obtiendrez-vous une réponse, heureusement que tous le monde ne fait pas comme vous, cela ne serait pas possible, vous savez que les réponses sont bénévoles et qu'elle prennent du temps de loisirs à ceux qui répondent ?

Bricolo52 · Answer

bien sûr , je sais que toute recherche, réponses prend du temps, et c'est sur base volontaire , je n'ai jamais dis le contraire .j'expose le sujet peut-être en détaillant trop , je le conçois , mais je ne fais pas exprès, c est pour que de votre côté, vous ayez le max d'infos (afin de procéder par élimination).Je sais ce que je veux , l 'espoir de trouver la bonne solution  , afin d'avoir un salon selon les normes actuelles , en évitant tout risque de mal façon .voilà .mais je comprends tout à fait que conseiller à distance  doit être des fois difficile .Bonne journée .Cordialement

Boisphile · Answer

Aider, oui, bien sûr, pas de problème, je suis là pour ça, mais de grace, faites un récapitulatif précis avec un croquis dimensionné une bonne fois pour toutes, parce que je ne peux pas relire toute la littérature à chaque fois.

choix technique plancher d'étage Salon 21 m²

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