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OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites

OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites

il y a 7 mois

Bonsoir Boisphile, Vous allez enrager, certainement... Car à lire certains des posts ici, ce n'est pas la première ni la dernière fois que ça arrive, et pour un expert normatif comme vous ça doit vous rendre fou... Il y a quelques temps, mon appartement a eu un lourd dégât des eaux, qui m'a amené à devoir enlever tout le complexe de sol de mon appartement (parquet ancien) et de le remplacer. Pour la faire courte, et parce que cela me mettait dans une situation très inconfortable, j'ai mandaté une société pour remplacer tout ce parquet ancien par un OSB3 en 22mm (avec accord voté de la copropriété), sur lequel je comptais y coller un parquet de 14mm massif. Pour vous donner quelques détails techniques, je n'ai plus la section exacte des solives, mais il y a un entraxe assez variable, qui n'excède jamais 50cm. J'avais déjà acheté il y a quelques temps pour un autre projet de l'OSB 3 (swisskrono) en 22mm (dalles de 675x2500 de mémoire) ça me semblait largement bon pour tenir cet entraxe (je crois même que j'aurais pu utiliser du 18...). J'ai confié cette tâche à une entreprise, pourtant réputée, qui gère de très gros chantier sur la région, et qui est spécialisée dans le gros oeuvre (reprises de solivages, etc), et c'est aussi une entreprise qui travaille avec de nombreux syndics. Donc pour moi, ils avaient l'habitude, pas de problème. Moi je ne connais pas grand chose dans tout ça, donc je leur ai confié mon OSB, et ils ont fait la pose, en plus cela correspondait à une période compliquée de ma vie (décès etc) j'ai donc fait confiance, et je n'avais pas la possibilité de passer tous les jours sur le chantier. Je suis donc arrivé "après la guerre". Or, depuis .. 3 semaines je dirais, il y a un endroit qui grince un peu, c'est léger. Ma femme se pose un peu sur la question, on finit sur votre forum et... en consultant quelques photos que j'avais pu prendre à l'époque, je m'aperçois qu'il est tout à fait possible, voir très probable, que l'artisan n'ait pas vraiment utilisé son cerveau pour faire un calepinage optimal (au mieux, puisque forcément le solivage ne correspondait pas à un sousmultiple des dalles). Car avec différentes photos je vois où sont les poutres, j'arrive à localiser certaines vis dans l'OSB... et je vois bien que certaines jointures de petites rives tombent "au milieu". Et je doute aussi fortement qu'ils aient fait un chevêtre entre 2 solives à chaque fois qu'une jointure tombait dans le vide (ce qui aurait pu être une solution pour les soutenir). Bon, cet endroit grince un peu, mais ne "s'enfonce pas". Mais ça suffit à m'inquiéter. Le problème c'est que ça commence à me faire un peu baliser toute cette histoire, car sur cet OSB, j'y ai collé un parquet massif 14mm qui m'a couté une petite fortune (ça pour le coup, c'est moi qui ait fait les travaux). Mais sauf qu'au moment où j'ai posé ce parquet, forcément moi je n'y connaissais rien en manière de pose de l'OSB, donc je n'avais aucune raison de douter. Ce n'est pas mon métier. Pour moi le travail était bien fait puisqu'une entreprise qualifiée l'avait fait, et pour moi la pose d'OSB me paraissait un truc très "bateau" pour ce genre de boites, tellement c'est une tâche qui est récurrente pour la rénovation et l'extension de combles etc). Le truc c'est que je me dis, est-ce qu'il y a vraiment un risque de casse ? Vous êtes experts, j'imagine bien que les normes ne sont pas là pour rien, mais je sais aussi qu'elles sont parfois là pour exclure un risque même minime. Si j'utilise ma logique, je dirais, bêtement (les chiffres n'ont aucun sens c'est pour illustrer), que sur un entraxe de 50cm avec des petites rives qui tombent au milieu, le risque de casse d'une petite rive à terme est de mettons 80% avec de l'OSB18, 60% avec de l'OSB22, et 5% avec de l'OSB50 (bon je sais ça n'existe pas mais c'est pour l'exemple) mais que dans tous les cas l'approche normative préfère exclure la pose de petites rives en pose libre, de manière à exclure tout risque, peut importe la taille de l'OSB. Peut-être que ma réflexion est tronquée... Du coup, je me demande, est-ce vraiment risqué ? Est-ce que je risque vraiment la casse ? Il n'y a, et n'y aura, pas de meubles lourds sur ces endroits, c'est juste des endroits de passage, mais bon.... Avec de l'OSB22 sur un entraxe de 50, ais-je minimisé le risque que les dalles s'affaissant ou pire, se cassent ? Si à priori le plancher ne "bouge" pas à la marche (75kg) c'est qu'il ne doit pas trop mettre en tension la rive, si ? Est-ce que le fait que j'ai collé un parquet massif dessus "améliore" la situation ? (niveau répartition du poids..) sachant que le parquet est posé dans le sens parallèle à la petite rive... (ça c'est peut être moins bien...). Si j'assigne l'entrepreneur à corriger, le problème c'est qu'on ne peut rien corriger en surface ! (normal, il y a mon parquet massif qui cache tout...). Il faudrait donc passer par le plafond de mon voisin, et installer des "chevêtres" sous chaque jointure ??? En espérant localiser les jointures sur photo ? ça parait presque impossible.... J'imagine que je pourrais demander de tout enlever pour refaire la pose (bon courage... depuis il y a une cuisine posée dessus et un doublage placo..), j'imagine qu'on ne m'indemnisera jamais le parquet qui est posé par dessus...... Ou alors est-ce que l'entrepreneur serait tenu de me l'indemniser également ? (et en plus il faudrait que je repose tout, que je reponce tout, et que je revitrifie tout !!!! impensable!!). J'ai lu que vous disiez que quand on pose quelque chose (parquet) sur un support (OSB) c'est qu'on "valide" le support, mais validé en fonction de quoi ? Je ne suis pas un professionnel, je n'ai donc pas la capacité de pouvoir apprécier si un plancher OSB est posé correctement ou non ... Est-ce que le fait que j'y ai posé un parquet dessus, décharge l'entreprise qui a posé l'OSB ? Désolé de tous ces détails, je panique un peu.... J'apprécierais votre expertise. Je compte sur votre pragmatisme et votre expérience. La casse de petites rives sur ce genre de cas et de dimensionnements (entraxe max 50) est elle vraiment quelque chose qui arrive forcément à terme ? Je vous remercie chaleureusement par avance. Aurélien

20 réponses

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1. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 7 mois

Aucun impact pour l'entreprise.

Perso, je suis couvert jusqu'à 10 millions d'euros, et j'ai 400 euros de franchise en cas de sinistre responsable.

Maintenant, peut-être que la "nuisance sonore" liée à l'absence de collage peut être une option pour forcer les choses.

Si le parquet était posé dans l'autre sens, je vous aurais dit de lâcher l'affaire, car la pose perpendiculaire aux petites rives de l'OSB aurait "structuré" l'ensemble.

Là, c'est moins clair, et je comprends que vous soyez inquiet...

La question est de savoir comment cela va évoluer à terme, et là, ce n'est plus de ma compétence.

2. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 7 mois

Vous êtes du métier Alex ?

l’entrepreneur me semble de bonne foi, et sait que ses gars ont merdé dans les grandes largeurs.

que pensez-vous qu’il puisse être utile de faire ? Pensez-vous que l’entrepreneur puisse avoir interet a investir un peu de son pognon en « préventif » (typiquement, d’aller percer le plafond placo de la voisine pour aller solidifier les petites rives par dessous) ou alors est-ce dans son intérêt de ne rien faire, espérer que 10 ans passent avant un sinistre, et au pire son assurance est engagée?


Pensez-vous qu’avec un entraxe de 50cm max, avec de l’OSB3 RL22, le risque de casse ou affaissement de la dalle est important, ou négligeable? Sachant qu’il n’y a que du traffic humain, pas de poinçonnement ou charge permanente.


merci


3. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 7 mois

Le véritable capital d'une entreprise, c'est sa réputation.

Si elle fait plusieurs millions de CA par an, elle ne risquera pas sa réputation pour si peu.

Peut être pouvez-vous vous rapprocher du syndic pour leur faire part de vos inquiétudes sur la pérennité structurelle de l'ouvrage qui est partie commune... 

4. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 7 mois

Comme Alex vous l'a écrit, hormis la NF P 03-001 Marchés privés - Cahiers types - Cahier des clauses administratives générales applicable aux travaux de bâtiment faisant l'objet de marchés privés, qui est la seule norme d'application obligatoire et qui oblige les entreprise à respecter les normes, les avis techniques et autres documents technique d'application, les autres normes ne sont pas d'application obligatoire.

La seule obligation d'une entreprise est une obligation de résultat. Vous passez un marché avec une entreprise pour effectuer un travail, l'entreprise exécute ce travail, vous réceptionnez ce travail et vous payez l'entreprise. Le marché s'arrête là, chacun a fait sa part du marché. Si l'entreprise n'a pas respecté les normes mais que dans les dix ans il n'y a pas de désordre, l'entreprise a remplie son contrat. C'est la raison pour laquelle vous entendez très souvent les entreprises dire : <<On fait toujours comme ça et on n'a pas de problème>>. Parce que dix ans et un jour, les désordres sont à votre charge.

Quand vous passez un marché avec une entreprise il faut lui faire signer le respect de la NF P 03-001. Si l'entreprise refuse vous ne passez pas le marché, si elle accepte et signe elle doit respecter les normes.

Dans votre cas, compte tenu que vous avez posé un parquet massif collé sur les dalles OSB, ce parquet va en partie répartir les charges et un risque majeur est peu probable, compte tenu que la gêne se limite à des grincements, vous n'obtiendrez rien.

Malheureusement dans ce cas il n'y a rien à faire.

5. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 7 mois

Merci de vos retours messieurs.


ce qui me sidère dans tout ça, c’est qu’en réalité le « système » protège totalement les margoulins. N’importe qui peut faire n’importer quoi sur des ouvrages, et vous, vous êtes censés « mieux connaître » le travail de l’artisan que lui meme, pour pouvoir lui demander de corriger au fur et à mesure… et si vous avez les emmerdes assez tardivement, vous payez la note. C’est superbe … dans ce cas le système m’inciterait presque à aller mettre une enclume de 350kg en charge localisée sur une jointure de petite rive pour être sûr qu’elle claque, et ainsi appeler un expert … c’est quand même un système étonnant !!! 


D’après ce que je vous ai décrit, si l’entrepreneur est d’accord, pensez-vous que cela vaille le coup que je lui demande de consolider les petites rives par le dessous ? Par exemple avec 2 tasseaux (1 sur chaque solive) qui supportent une planche d’OSB ou de contreplaqué de 20 ou 30mm, sur toute la surface du H de rives entre les solives ? J’imagine qu’avec un tel système, la rive qui est dans le vide ne pourrait plus « s’enfoncer » et le risque de casse serait alors totalement éloigné ? Qu’en pensez-vous ?

certes cela couterait peut etre un peu à l’entrepreneur en refection de plafond chez mon voisin, mais ainsi il se protège contre une éventuelle casse qui irait engager son assurance ?

6. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 7 mois

et question subsidiaire, comme vous semblez connaître tous les deux parfaitement votre sujet :


Dans le cas d'une défaillance du plancher dans les 10 ans, et que l'expert mandaté par l'assurance de l'artisan notifie qu'effectivement l'artisan est en tort, et qu'il y a malfaçon sur la mise en oeuvre du plancher, et que du coup l'entrepreneur soit contraint à un démontage total pour une repose correcte. Qu'en serait-il du parquet posé par dessus ? Est-il contraint à une indemnisation ? Comment cela se passe t il dans de pareils cas ?

Merci à vous deux en tous cas pour votre expérience et votre expertise.

7. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 7 mois

Je suis dubitatif sur la consolidation par en dessous...

Pour moi, dans ce cas de figure, j'aurais posé un lit de lambourdes croisé sur les solives, en respectant un entraxe permettant aux rives de tête d'être supportées.

Si souci il y a, vous serez indemnisé, ne vous en faîtes pas (trop).

En tant que particulier, vous n'êtes pas soumis à l'acceptation du support.

8. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 7 mois

Oui Alex, mais il s'agit d'un immeuble dont par définition la partie structurelle du plancher est défini comme étant partie commune. Or le fait de COLLER un parquet dessus rend solidaire les deux ouvrage et le résultat dépend directement de la verve de l'avocat du plaignant.

En ce qui concerne le rattrapage par le dessous, celui-ci nécessitant des assemblages par vis en traction, tient plus du bricolage de haut vol que d'une consolidation qui de toute façon se relâchera au fil des années. Il ne faut pas rêver, un démontage de plafond pour une telle réparation alors que le risque n'est pas avéré, personne n'acceptera.

9. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 7 mois

« Oui Alex, mais il s'agit d'un immeuble dont par définition la partie structurelle du plancher est défini comme étant partie commune. Or le fait de COLLER un parquet dessus rend solidaire les deux ouvrage et le résultat dépend directement de la verve de l'avocat du plaignant »


bonjour Boisphile

pouvez vous expliciter ce que vous venez de dire ?

je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que vous voulez dire avec cette phrase

10. OSB et petites rives dans le vide - inquiétudes et suites il y a 7 mois

Par définition, dans les immeubles, les planchers et les murs sont "parties communes", c'est-à-dire qu'ils appartiennent à la communauté. Cela veut dire que lorsque vous voulez toucher à la structure vous devez demander l'autorisation à la copropriété.

Les revêtements de sol en revanche sont privatifs, vous pouvez poser ce que vous voulez dans le mesure où vous respectez le règlement de la copropriété. Très souvent la copropriété émet des restrictions, par exemple pour le pose de carrelage. 

En revanche, si vous vous collez un parquet massif qu'il n'est pas possible de décoller sans abimer le plancher, cela peut vous être reproché.

Dans une copropriété, on ne peut pas faire ce que l'on veut, il faut se conformer à ladite copropriété.

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