Zoom sur le bois dans les Jeux de Paris
Abouts de solive pourris : reprise sur poteaux ?

Abouts de solive pourris : reprise sur poteaux ?

il y a 1 mois

Bonjour,

Je rénove une maison ancienne (début XXeme) en Charente. La maison a 3 étages et est adossée à un talus rocheux, le RDC est enterré à moitié : le mur est donne sur la rue, le mur sud et ouest sont complètement enterrés, le mur nord partiellement enterré et donne sur un garage de l'autre côté.

Nous voulons faire une redistribution des pièces et monter la cuisine au premier étage pour donner sur la terrasse et le jardin, qui bizarrement est "au-dessus" de la maison...

Par vérification nous avons tombé les lambris du plafond et cela n'a pas manqué : tous les abouts de solives fichés dans le mur ouest (celui qui est enterré) sont pourries. A noter les solives ont été scellées au ciment, la maison est d'ailleurs largement crépie ... nous décroutons petit à petit. Les abouts côté est sont nickels.

Donc seul le bout fiché dans le mur ouest est mort, en se décalant de 5 cm du mur on retrouve du bois sain.

Rétrospectivement cela donne des sueurs froides : comment se fait-il que tout cela tienne encore ? Et on marche dessus !

La portée est de 4m, les solives sont en 175 x 75, du sapin. Ce plancher est sur deux pièces de 16 m2 séparées par un vieil mais bel escalier en ormeaux. (dont les appuis, dans le mur ouest, sont morts eux aussi...)

Plusieurs solutions s'offrent à nous :

1 - Déposer tout le plancher et solivage et tout refaire à neuf. Mais alors ? Remettre les solives dans le mur ? Cela ne risque-t-il pas de re-pourrir à terme (mais cela peut-être long et d'ici là ...) Avec un bois classe 4 ? Quid de l'escalier, pourra-t-on le garder ? Bref c'est l'option safe mais cher et contraignante d'autant plus que cela fout un peu les boules de tout enlever alors que 98% du bois est encore en bon état. Donc deuxième option ; 


2 - Réparer. Avec une muralière assez large par exemple qui viendrait reprendre les solives mais cela me semble compliqué. J'ai lu sur ce forum qu'une muralière digne de ce nom se pose sur corbeaux (4 x 4) et pour cela il faut trouver des bonnes pierres aux bons endroits, pas si évident dans mon cas.

Sinon il y a aussi l'option panne sur poteaux. C'est pour moi le meilleur choix. On peut se décaler du mur suffisamment pour être sur de s'appuyer sur du bois sain (contrairement à la muralière qui sera "collée" au mur. Mais quid de sous les poteaux ? Il faut faire un plot en béton armé pour reprendre la charge ? Avez-vous une idée du dimensionnement pour deux poteaux aux extrémités? Avec un en plus au milieu ? Mais au final cette idée de réparation, est-ce bien sérieux?


Merci de m'éclairer


Question bonus : dans une pièce (en photo) le dessous des solives est enrobé dans un espèce de papier (4 ou 5 couches) maintenu en place par des petits liteaux cloués dans la solive. Avez-vous déjà vu ça, quel est le but ?


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1. Abouts de solive pourris : reprise sur poteaux ? il y a 1 mois

Pardon j'ai oublié : entraxe des solives 47cm

2. Abouts de solive pourris : reprise sur poteaux ? il y a 1 mois

Quelques pistes de réflexion :

1) Sur les photos, on constate que ces solives ont déjà été ''réparées'' en extrémité. A priori, les pierres paraissent humide en partie haute du mur.

2) Pour une portée de 4000 et des entraxes (s'il s'agit bien d'entraxes et non d'espacement) de 470 pour une section de 75 x 175, bien que mécaniquement avec 61% de taux de flexion, ces solives sembles correctes, elle présentent une faiblesse au niveau de la déformation avec une flèche relative un peu faible de L/260 pour 300 minimum demandé. Surtout si vous aménagez une cuisine à l'étage, avec l'essentiel des charges lourdes près des appuis. 

A mon sens si vous souhaitez une durabilité de plusieurs décennies, il serait plus judicieux et raisonnable de refaire ce plancher et totalité. Une solivage en BMA (Bois Massif Abouté) de section 70 x 195 avec des entraxes de 417 pour des dalles OSB 3 en 2500 x 675 x 22mm, on obtient Une flèche de L/375 pour une déformation attendue de l'ordre de 8 à 10mm ce qui est confortable. La réaction aux appuis est de 215kg. (Le calcul ne prend en compte que des cloisons en plaques de plâtre sur ossature métallique) 

Pose sur muralières en LVL 51 ou 57 x 200 sur corbeaux métalliques en prenant soin de protéger la face contre mur par un feutre bitumé.

Pose des solives sur sabots métalliques SAE 140-70-2 en clouage partiel par 12 pointes CNA 4 x 50 sur porteur (muralière) et 6 sur porté (solive) 

L'escalier peut être conservé en l'état en le désolidarisant du plancher actuel après étayage.



3. Abouts de solive pourris : reprise sur poteaux ? il y a 1 mois

Merci Boisphile pour ce retour,

Effectivement j'avais déjà remarqué d'après les abaques que tout ce solivage était un peu "léger". De plus sur l'autre mur j'ai trois ouvertures avec à chaque fois un montage avec chevêtre qui permet de ne pas trop appuyer sur les clefs de blocage en pierre + l'insert d'une zone en tomette recevant jadis le poêle.


J'imagine que cette configuration joue encore plus défavorablement au niveau des déformations et flèches relatives ? (la donnée fournie correspond bien à un entraxe)

Par rapport à votre remarque sur la réparation, je ne suis pas sûr. Ce que l'on voit en sous face de solive c'est ce que j'ai décrit dans ma question bonus : des petites lattes clouées qui maintiennent quelques couches d'une sorte de papier. En revanche dans la pièce d'à côté les solives ont été réparées par moisage mais cela à été fait "à l'arrache" avec de la planche à découper disons.


Je rejoins votre avis sur la muralière, avez vous des conseils particulier pour l'espacement des corbeaux ? Tous les 1m ? Mais de l'autre côté, côté mur moins humide car non enterré il parait tout de même plus judicieux de réutiliser les trous de solives non ?

Cordialement

4. Abouts de solive pourris : reprise sur poteaux ? il y a 1 mois

Aucun intérêt, il est bien plus facile et régulier de poser un solivage sur des muralière avec sabots métalliques.

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