Poteau de reprise sous empoutrement

1) Dans ce type de construction sans doute des années 50, le RCH était coupé en quatre. Le solivage en bastaings de 160 ou 175 n'était pas en portée de 8 mètres. Il est fort probable que la cloison que l'on détermine de nos jours comme étant non porteuse l'était bien en réalité à la construction de la maison. Si vous parcourez le forum, vous trouverez des dizaines de personnes qui, selon eux ou selon le "copain qui s'y connait", se sont fait piéger en démontant cette cloison.

2) Si vous pensez régler le problème avec un poteau milieu, vous pouvez oublier, dans la mesure ou ledit poteau imposera une descente de charge très importante, de l'ordre de 4500 kg sur une toute petite surface de l'ordre 180 cm² soit 25 kg/cm² ce qui est considérable et que le plancher de la cave ne pourra pas supporter sauf à créer un massif béton en fondation et un soutient béton sous ledit poteau.

3) De plus, pour reprendre le solivage il vous faudra deux poutres centrales en lamellé-collé de 160 x 360 (à optimiser).

Voila le tableau, à vous d'étudier une autre possibilité de type refend porteur et sans doute remplacement du solivage probablement sous-dimensionné de nos jours.

Merci beaucoup pour votre réponse rapide. Vous avez peut être évité une catastrophe

La maison type néo-bretonne a bien été construite en 1957. Je me suis peut être mal exprimé mais sous les poutres au sous sols se trouvent des murs en maçonnerie. Les murs de la photo ici sont en bleu sur le plan du sous sol. 

Voici les plans. Si vous avez raison, ceci remet en cause la faisabilité de mon projet, sauf à des couts faramineux, voire l'achat de la maison car le compromis est encore sous délai de rétractation.

Le projet était initialement de supprimer les cloisons en jaune et rouge, avec un poteau au milieu.

Pensez-vous qu'en gardant les cloisons en jaune, et en ajoutant les poteaux en vert, le projet serait réalisable ?

Merci pour votre aide !

Maxime

Le mur bleu est trop court, il portera bien le poteau coté entrée, mais pas celui coté cuisine.

Les cloison sont bien situées les unes sous les autres, ce qui montre bien qu'ils savaient ce qu'ils faisaient.

Reste à savoir la section des solives, parce que s'il s'avère que ce sont bien des bastaings, ce qui ne serait pas étonnant pour cette époque, vous aurez le solivage et donc les planchers à refaire. Tout dépend de ce que vous comptiez investir dans la rénovation toujours problématique pour cette époque, parce qu'il y a souvent également l'électricité et la plomberie à refaire, voir le circuit de chauffage .........

Merci pour votre retour ! 

Il y a le même mur au sous-sol, coté cuisine, sur toute la longueur de la cloison du RDC finalement.

SI je retiens l'option des deux poteaux, il y aurait donc 3,5m (distance entre eux) sans soutien..

Considéré mes faibles connaissances, j'imagine que ce serait une folie de faire quoi que ce soit sans le passage d'un professionnel sur place.

A quel corps de métier pensez-vous que je puisse faire appel ? Macon ? Menuisier ?

Merci encore pour votre aide

Bonne journée

En résumé on aurait une poutre de 7600 sur 4 appuis avec une bande de chargement de 3480 (à vérifier, la largeur totale ne figure pas sur le plan), soit une poutre en lamellé collé GL24 de fabrication française de section 110 x 270 - Poids 125 kg - Flèche maxi à terme L/660 - Réactions aux appuis (à vérifier selon la position précise des poteaux) 575 - 2990 - 2990 - 575 - La descente de charge de chaque poteau sera d'un peu plus de 3 tonnes - Poteaux également en lamellé-collé section 135 x 135 (section obligatoire pour raison d'appuis de la poutre (taux de cisaillement 96%).

Reste à vérifier les sections, portées, entraxes et état du bois (principalement dans les scellements) du solivage en place, ce qui est fondamental pour décider s'il reste en place ou nécessite d'être repris.

Bonjour, 

Je vais suivre vos indications, j'ai eu quelques idées supplémentaires depuis :

1- Faut-il absolument une poutre en lamellé collé ou un IPN conviendrait également ? (cf photo 1 ci-dessous)

2- Les cloisons étant porteuses, peut-on envisager la création de verrières ? (photo 1 également)

3- Si oui, le projet (photo 2) est-il envisageable ?

Merci pour votre aide 

Maxime

Bonjour Boisphile,

Je me permets de solliciter votre aide avant de faire un bêtise :

J'ai avancé sur le projet d'ouverture de la "cloison porteuse", je souhaiterais comme précédemment ouvrir la fameuse cloison , avec des poteaux poutre en chêne, de section 20cm x 20cm, sur 3,6m de long.

L'empoutrement du dessus est de section 20 x 7 cm. Les solives de 5 x 15cm, entraxe 50cm.

Au sous sol, de grosses poutres en béton de sections énormes (que je n'ai pas mesurées) sont en place, sous la cloison à ouvrir, sur toute sa longueur.

Ci-joint les plans à jour. 

Pensez-vous que ce projet soit envisageable ?

Merci pour votre aide !

Bonne soirée

Poutre Chêne C30 sec moins de 20% - Portée 3600 - Bande de chargement 3680 - Section 200 x 200 - Taux de flexion 110% - Flèche à terme après fluage L/140 (au lieu de 400) Déformation attendue 25 à 30mm.

Si pas sec, Flèche à terme après fluage L/100 (au lieu de 400) Déformation attendue 35 à 37mm.

Pour l'obtention d'un résultat correct; Section nécessaire 200 x 350 - Poids 200kg - Réactions aux appuis 1840 kg - Flèche à terme après fluage L/500 - Déformation attendue 7mm..

Merci beaucoup pour votre retour !