Abouts de solives moisis ou reposant de peu sur des supports peu rassurants

Abouts de solives moisis ou reposant de peu sur des supports peu rassurants

il y a 1 mois

Bonjour, J'ai fait l'acquisition d'une maison de 1930 en Corrèze, murs en moellons de 60cm d'épaisseur, planchers et charpentes en chène massif. La maison a été construite en partie sur le mur d'une ancienne grange en encastrant une partie de la charpente de la grange. Elle est en partie sur vide sanitaire (salon, mitoyen de la grange), sur cave (chambre rdc, WC) et sur je ne sais pas quoi encore (cuisine) car le sol est en cours de démolition. Je passe rapidement sur les "rénovations" successives, qui ont amené cette pauvre batisse à se retrouver avec un enduit de façade en ciment d'un côté, des joints en ciment de l'autre, son lot d'enduits ciments à l'intérieur, ses évacuations de gouttières dans une dalle béton collée à la maison...Bref. Le ciment intérieur a totalement été démoli, de même que les doublages (plâtre, placo, tuf, chaux selon les pièces) et les faux-plafonds (plâtre sur lattis). Et le solivage enfin découvert nous a donné plusieurs surprises. La maison est sur un rez-de-chaussée, un étage, et des combles. Surface au sol intérieure d'environ 8.7m x 7.2m. Une poutre centrale passe exactement au milieu des 8.2m, d'abord sur une section de 3.80m ("poutre basse"), ensuite chose un peu étrange j'ai une poutre qui fait la continuité mais qui repose sur cette poutre aussi (elle est donc plus haute, la "poutre haute"). Ensuite des solives de 18cm x 8cm d'une portée de 3.6m et un entraxe maxi de 45cm. Sur la partie "poutre basse", les solives reposent sur cette dernière avec un débord de 10cm minimum. 3 sujets m'inquiètent particulièrement, et d'ailleurs les pièces reposant sur ces parties du plancher ont un effet trampoline que d'autres pièces ne présentent pas : 1) d'un côté de la maison, une ouverture a été réalisée par un ancien propriétaire, il y a donc un IPN d'un peu plus de 5m à 3m de hauteur. Les solives reposent sur l'aile de cet IPN, les abouts ayant été taillés pour que ça passe. Elles reposent donc de 5cm maximum sur l'aile. Cela me semble hyper juste, et j'aimerais avoir des conseils sur les différentes options pour renforcer ça (muralière sur poteau ? corbeau ?...) 2) de ce même côté, la façade est en enduit ciment, et la cuisine a été cimentée à l'intérieur. Résultat, entre l'IPN et le mur, j'ai 8 solives dont les abouts sont plus ou moins pourris car humidité > xylophages > détérioration plus ou moins sévère. À titre d'exemple, les 2 solives les plus proches du mur tiennent probablement plus avec le parquet (massif chène) qu'avec le mur : en virant les clous du lattis au pied de biche, la solive bougeait (j'ai bien étayé depuis). Refaire le plancher n'est pas une option viable car nous attendons un enfant, le planning s'est donc quelque peu resserré. J'ai buché les solives (mais pas les abouts), globalement à 10/15cm du mur on n'a plus de bois attaqué. On m'a conseillé de moiser avec des fers plats, mettre un corbeau, moiser avec des tiges filetées... Je partirais plutôt - c'est un avis issu de mes recherches mais je me fourvoie peut-être - sur cette option du moisage en bois, en dégageant les côtés de chaque encastrement, faire le moisage, couvrir d'un vernis bitumineux, et refaire le scellement au béton de chaux NHL5 fibrée. Dans ce cas : - quelle section conviendrait, et quelle longueur de prise sur l'ancienne solive (je lis parfois 1m, d'autres 2m). - est-il pertinent, comme je l'ai parfois lu, de couper la solive à fleur du mur, refaire un about de même section pour l'encastrement, et moiser le tout, ou ça ne sert à rien et on garde l'about ? - tire-fonds ou tiges filetées ? Et quel diamètre ? 3) Sur la poutre centrale, et plus précisent sur la partie "poutre haute", les solives ne reposent donc pas sur la poutre : un chevron de 45x50 est fixé en partie basse (clous ou tire-fonds, je n'ai pas osé vérifier), les solives sont coupées en bas pour faire une encoche qui repose sur ce chevron. Et donc forcément ça repose de 5cm sur le chevron, pas plus. Donc on se retrouve dans 1 pièce avec 3.7m de portée, qui reposent d'un côté de moins de 5cm sur l'aile de l'IPN, et de l'autre côté de 5cm sur le chevron. D'un côté le chevron a même pris un peu de jeu par rapport à la poutre... Ici aussi, que faire ? À savoir qu'il n'y a pas de fondations à proprement parler, et qu'on ne tombe pas les sols, donc couler un poteau n'est pas l'approche la plus simple (mais s'il le faut, soit). J'ai quantité de plans, photos, schémas disponibles sur demande. Merci (beaucoup) d'avance pour tout conseil me permettant d'y voir plus clair sur la marche à suivre malgré ces contraintes. Bonne journée et à bientôt, Michel

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1. Abouts de solives moisis ou reposant de peu sur des supports peu rassurants il y a 1 mois

Désolé pour la mise en forme, l'éditeur n'a pas fonctionné correctement et je ne peux pas modifier mon message...

2. Abouts de solives moisis ou reposant de peu sur des supports peu rassurants il y a 1 mois

Trop complexe pour bien comprendre, le mieux serait de faire un plan en numérotant les différents éléments et donner des descriptions simples, précisez bien les sections, confirmez les entraxes et non des espacements entre solives, ce que vous prévoyez, plancher, isolation, plafond, cloisons etc ...

3. Abouts de solives moisis ou reposant de peu sur des supports peu rassurants il y a 1 mois

Effectivement, entre le pavé et la mise en forme...Désolé, je reprends.

Voici un schema des planchers de l'étage. Le vide en haut au centre correspond à l'escalier en bois.


Les solives sont toutes identiques, à l'exception de leur portée : section 180x80mm. 

La portée est identique, 3.55m.

À droite, la poutre centrale est à 2.62m de hauteur, les solives reposent dessus avec 10cm de débord, et sont encastrées dans les murs (à vue de nez de 10cm, je n'ai pas encore dégagé le côté).

À gauche, la poutre centrale est posée sur la poutre centrale de droite, donc 2.82m de hauteur.

Sur cette poutre centrale plus haute, un chevron de 60x60mm est fixé en partie basse.



Les solives ne reposent donc pas directement sur la poutre, mais sur le chevron, à l'aide d'une encoche (Zone 2 sur le schéma).


Sur la Zone 1 (IPN), les abouts sont également un peu taillés en encoche, afin de reposer sur l'aile de l'IPN.

Certaines solives sont fixées à l'IPN au moyen d'équerres (2 sur l'ensemble).

Enfin, sur la Zone 3, les abouts sont pourris à force d'humidité et de xylophages, probablement dûs aux enduits bétons des 2 côtés.


C'est sur cette zone que j'envisageais un moisage (mais je suis profane et ne prétend pas que ça soit la solution).

En ce qui concerne l'étage : 

  • le sol sera le parquet en chène que l'on voit par en-dessous sur les photos. Nous avons viré le parquet stratifié et le lino qui ont été posés dessus, et le parquet est en assez bon état pour mériter d'être restauré.
  • les murs périphériques seront en BA13 sur armature Optima avec 10cm de laine textile recyclée ou de laine de bois, avec une petite lame d'air / vide technique entre l'isolant et le mur en pierre
  • probablement un petit gobetis à la chaux sur les murs périphériques avant doublage, afin d'éviter que le mortier utilisé pour hourdir les pierres ne tombe (mortier maigre de chaux et tuf, sable local, qui s'effrite pas mal)
  • les murs intérieurs sont, à une exception, en brique plâtrière et plâtre. 

Concernant les pièces, l'étage comprend 3 chambres, un bureau, et une salle de bains. La salle de bains est comprise entre la zone 1 / 3 et la zone 3..

Voilà, j'espère que ce n'est pas trop lourd, en tout cas merci beaucoup pour votre temps.

Bonne fin de journée,

Michel

4. Abouts de solives moisis ou reposant de peu sur des supports peu rassurants il y a 1 mois

Et forcément je réussis à oublier 2 élements essentiels : 

  • L'entraxe des solives varie entre 420 et 450mm, 450mm maxi vérifié partout, et c'est bien l'entraxe
  • Les chevrons fixés à la poutre centrale (Zone 2) semblent commencer à avoir du jeu par rapport à la poutre, j'imagine à force de supporter une charge excessive.

5. Abouts de solives moisis ou reposant de peu sur des supports peu rassurants il y a 1 mois

Donnez les dimensions intérieures (portées) sur le premier plan et non extérieures des murs.

Commentaire : Que voulez-pouvez faire précisément ? Par exemple vous signalez des solives en partie pourries et attaquées et dites ne pas pouvoir-vouloir les changer, il y a là une contradiction. Vous ne pouvez pas laisser en l'état pour que cela s'aggrave et/oi que cela s'étende à des solives de substitution auxquelles ce dégâts s'étendront ?

6. Abouts de solives moisis ou reposant de peu sur des supports peu rassurants il y a 1 mois

Bonjour,


Sur le plan ce sont bien les portées, étant sur le chantier j'ai fait ça à la va-vite mais les dimensions ne comprennent pas l'épaisseur des murs (contrairement à ce que laissent penser les flèches)


Pour les abouts de solives, je ne veux pas non plus laisser en l'état, je ne souhaite juste pas tomber et refaire intégralement le plancher (si c'est possible).


J'ai déjà avancé sur le buchage des bois abîmés et prévois d'enchaîner sur un traitement xylo par pulvérisation et injection.

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