Maison poteaux-poutre /ossature bois

Dans le conception, il va falloir prévoir des murs de refends dans la mesure ou vous ne pouvez pas faire de façade ou section de façade à plus de 9 mètres de long.
Ensuite, je vous let en garde sur les toitures terrasses qui 9 fois sur 10 ne sont pas réalisées correctement et engendre des désordres.
De plus, vous devrez compter sur des solives de portée d'environ 7m50, je ne sais pas si vous y avez pensé, mais ce seront des monstres, surtout avec une végétalisation en plus.
En d'autre terme des solives de 360 ou 400 mm + contrelattage, vide technique et plafond 120-130 + le panneau support 18 + le pare-vapeur, l'isolant et l'étanchéité, peut-être 400 (tout cela dépend du lieu) votre complexe de toiture peut être estimé à 950 ou 1000mm + les acrotères.............  A réfléchir.
Le contreventement Extérieur est sans doute le plus utilisé, en France, aux EU, au Canada, en Suède, Finlande, et plus efficace pour protéger l'isolant.
Les allemands le placent à l'intérieur parce qu'ils l'utilisent comme """frein vapeur""" et lorsqu'ils démontent pour changer l'isolant ou faire un agrandissement, l'ossature est pourrie.
Je suis bien placé pour le savoir, j'ai une maison (entre autres) en expertise en Moselle, montée par une entreprise allemande, elle à 8 ans et HEUREUSEMENT qu'il y a eu des infiltrations aux fenêtres et que des investigation ont dues être faites, si non nous passions devant de belles pourritures d'ossature (hors infiltrations bien sur). Idem pour les toitures ni chaudes ni froides. La maison va être rasée pour être reconstruite avec des murs normaux, contreventement extérieur, isolants traditionnels et pare-vapeur intérieur et des toitures chaudes.
La laine de bois n'est pas un isolant traditionnel car personne n'est en mesure à ce jour de prouver sa résistance aux insectes xylophages, aux champignons et à sa capacité à restituer l'humidité absorbée, alors que cela fait 40 ans qu'on en fabrique.
Bref ! OUI ! la COB est très très technique, ne doit rien au hasard ou aux commerciaux qui vendent leurs camelote ou autre apprentis sorciers qui vous embarques dans des rêves chimériques.
Les choses essentielles, fondamentales, pour le COB, c'est la maîtrise de la stabilité de l'ouvrage, contreventement, ancrages et le fonctionnement aux échanges thermo-hydriques.
Des échanges thermo-hydriques mal maîtrisés c'est une maison qui pourrit sans que vous vous en aperceviez, parce qu'avec les vides techniques et les lames d'air, les parois se détruises sans que ce soit visible et là, c'est l'Expert qui vous l'écrit, parce qu'il en a malheureusement l'expérience.
Après, en auto-construction, vous faites ce que vous voulez, vous écoutez qui vous voulez, mais n'oubliez jamais que c'est VOTRE construction, que vous en êtes le SEUL responsable et que tous ceux qui vous on embarqué dans la galère ne sortiront pas un centime pour réparer.

Merci pour votre réponse,
Pour le mur de refend serait t'il possible de le placer juste après le plan de travail de la cuisine, de manière à réduire cette longueur de façade ? Doit t'il avoir une longueur minimum ?
Est qu'au lieu d'avoir les solives sur 7,50m, n'est il pas possible de les appuyer sur les cloisons du nord du salon ? pour avoir du coup une portée aux alentours de 4,50m /5m ?

EUh... le complexe toiture de 1000mm ?? c 'est énorme çà non ? je pensais mettre 200mm d 'isolant entre solive déjà, et 100mm par dessus, cela ne permettrait pas de réduire cette hauteur plutôt que de tout mettre par dessus le solivage? Sinon j'habiterais en Ariège à 380m d 'altitude..

Bon pour la toiture végétalisée, ce que vous dites refroidit un peu ,même en général sur la construction bois, mais j'ose encore espérer que je peux trouver des gens compétents me permettant de réaliser ce projet ou du moins me donnant les bonnes clés et schémas de montages pour réaliser les choses correctement.
Après si je vois que vraiment trop compliqué et que tout le monde m'en dissuade, je partirais sur une toiture classique...
Je me doute que votre expérience vous permet d'être aussi affirmatif sur tout ces sujets,mais est ce si utopique de vouloir auto construire quelque chose de performant et sans aberrations ?
Déjà, est ce que pour vous, cela doit forcément passer par un bureau d'étude pour chaque projet, ou est t'il possible d'adapter une solution type et approuvée pour différents systèmes ?

Du coup pour les isolants, j'ai vu que vous n'étiez pas du tout pro laine de bois. A mon grand regret... mais j'entend tout ce que vous dites, et çà ne ressort pas par l'autre oreille. N'y a t'il pas d'autres isolants (plutôt dits "écologiques") ayant faire leur preuves , hormis les laines de verres et de roche que je ne veux pas installer chez moi .

Quand vous dites "qu'avec les vides techniques et les lames d'air, les parois se détruises sans que ce soit visible", vous entendez par la que le montage que j'ai mis au précédent message n 'est pas bon ?

Du coup vous devez me prendre pour un énième urluberlu qui veut construire sa maison sans toutes ces notions...Est ce que vous croisez aussi des gens qui ont réussi à faire quelque chose de viable sans forcément être expert dans le domaine ?

Ne vous méprenez pas :
1) Je suis 100 % pour la construction bois, parce que je suis un pro du bois
2) Je ne vous dissuaderez pas de construire en bois, bien au contraire.
3) Personne ne vous dissuadera de faire en bois
4) Je n'ai pas à être pour ou contre la laine de bois.
5) De nos jour, les toiture terrasses sont à la mode, mais plus de 9 sur 10 ne sont pas faites correctement et débouchent sur des désordres.
6) Il est infiniment plus complexe et plus technique de monter une ossature bois qu'une maison en parpaings.
Pour exemple, j'ai un autre construction bois en expertise dans l'Ouest celle-là.Elle a été construite par une entreprise de charpente que je connais et qui est très professionnelle, qui a réalisé des centaines de chantiers sans problème. Pour des raisons que j'ignore, elle se lance dan s la construction bois, UNE CATASTROPHE !!! et pourtant ce sont de bons charpentiers j'en témoigne.
7) Vous ne dites pas où se situe cette construction, le lieu précis et l'altitude ainsi que l'orographie du terrain.
8) Une telle construction demande une étude par un BE charpente.
9) Il ne faut pas un mais deux murs de refend, le longueur sans refend est 9 mètres maximum.
10) Poteau-poutre est aussi à la mode, certes, mais ce n'est pas ce qui s'applique à une maison mais à des grands bâtiments avec des poteaux et de grosses poutres en lamellé-collé, la stabilité de la construction est assurée par les couronnes de boulons de poutres sur les poteaux.
11) En ce qui vous concerne, c'est une ossature bois classique qu'il faut prévoir.
12) Je prend du temps pour vous répondre parce que je suis Expert bois, membre de la commission française de normalisation et la construction bois est avec les planchers bois et les panneaux dérivés du bois, ma spécialité.
Et à ce titre je suis bien placé pour voir toute la misère du monde si je puis dire !!!
C'est tous ceux qui vous disent qu'il n'y a pas de problème que l'on retrouve en expertise.
Malheureusement, en ce qui vous concerne, si vous rencontrez des désordres, je ne pourrais pas vous assister en tant qu'Expert puisque comme auto-constructeur vous ne serez pas assuré.
Soyez vigilent, n'écoutez pas n'importe qui, si vous saviez le mal qui est fait par les copains ""qui s'y connaissent"" parce qu'ils on réparé une vieille maison ou construit la cabane au fond du jardin !!!

J'ai bien vu que vous étiez un pro du bois, pas de souci la dessus, c'est pour çà que j'écris sur votre blog, et je vous remercie de prendre le temps de me répondre.
D 'ailleurs je prend aussi d'autres renseignements auprès de différents charpentiers, installateurs de toiture végétale, pros dans l'isolation, architecte... et pas trop a des potes, car mes potes ne s'y connaissent pas du tout la dedans ;-)

Ce n'est pas pour le coté "mode" que les toitures végétales me plaisent et que je me demande s' il est possible de faire quelque chose de correctement installé en auto-construction ,en étant bien conseillé.
Hormis ses caractéristiques techniques et son coté visuel, c'est aussi le coté accessibilité qu'il y a de nos jours avec de nouvelles techniques de pose, de nouveaux matériaux, a des prix accessibles pour mon budget.
Et je me doute qu'il doit y avoir avec cela son lot de malfaçons et d'erreurs vue votre statistique plus qu'alarmante . 9 sur 10 ?? autant que çà ? Donc 9 installateurs pros sur 10 sont des charlots ? Vu que vous n'expertisez que des maisons non "auto-construites".. A moins que ce soit des stats avec auto-construction comprise.
Je retiendrais ce mot : "infiniment" plus complexe... donc quasi pas faisable ? j'imagine que cela doit être quand même un peu moins infiniment difficile que çà , car il y a bien des gens qui vivent dans des mob sans problème non ?
Pour l'entreprise dont vous me parlez qui est une catastrophe au niveau construction bois, mais très bon dans la charpente , bizarre qu'ils ne soient pas aussi consciencieux dans un domaine que dans l'autre ?
A moins que ce soit aussi pour l'effet mode et $$$...

Je vous envoie la localisation exacte en mp.

Le BE charpente est il obligatoire même en auto-construction ? Est ce que les charpentiers ce sont pas aussi en mesure de pouvoir réaliser une ossature dans les normes ?
Est ce qu'une toiture classique 30° serait plus facile à concevoir ou est ce aussi infiniment compliqué qu'une toiture végétale ?
Pour le mur de refend, vu que j'ai 12m de façade environ, est t'il possible d'en mettre un à 3,50m du coté cuisine , pour avoir ensuite une longueur de 8,50m ? pourquoi forcément 2 sinon ?

Pour le poteau poutre, la non plus, je ne pense pas être une "fashion victim" , juste que les charpentiers avec qui je travaille préfèrent ce genre de construction, qu'ils trouvent plus solide même pour une maison individuelle. Ce sont des passionnés et vu leurs devis par rapport à une quinzaine d'autres que j'avais fais réaliser, ils ne font pas ce système pour faire augmenter la facture.
Mais vous me direz "la passion ne les empêchera pas de faire des erreurs" ;-) oui certes, mais il faut aussi essayer de voir le coté "verre à moitié vide" des fois (bon je sais , je vais pas aller très loin juste avec uniquement cette phrase).
J'imagine qu'a force de visiter des chantiers ou cela s 'est mal passé, vous devez voir tout le pire de la construction bois, mais du coup , auriez vous peut être d'autres exemples de mob installées dans les règles de l'art pour vous ?
Je pense que vous m'avez, à juste titre, bien mis en garde sur les soucis que vous pouviez rencontrer tout les jours sur vos expertises. Mais ne serait t'il pas possible de tourner ces longs échanges de mises en garde en solutions éventuelles et approuvées ?
Par exemple en tournant le problème autrement :
Si cette maison était pour vous et qu'il fallait en garder la forme générale, que vous aviez un budget limité, ne vous permettant pas de vous payer un BE charpente + plus un BE isolation, mais vous permettant de faire une maison performante et saine en choisissant les bons matériaux, les bons ordres de couches successives , QUE FERIEZ VOUS ?

Car vous vous doutez bien que je n'ai pas la moindre intention de construire en parpaings , et que je ne vais pas arrêter ce projet sur ces mises en gardes. Je suis plutôt du genre a vouloir trouver les meilleures solutions et je réfléchi mes choix.
En tout cas , je ferais tout pour mettre ce projet à bien !

grrr le mp ne fonctionne pas, y a t'il un autre moyen de vous communiquer mon adresse exacte ?

On me propose cela comme système constructif, avec étude à l'appui pour appuyer la préférence du commercial pour le contreventement intérieur..
Vous en pensez quoi ?

"Les murs se composeraient ainsi de l'intérieur vers l'extérieur :
• parement intérieur en [citation commerciale] ou en lambris bois rainuré-bouveté
• vide technique
• panneaux OSB jouant le rôle de contreventement et de couche d'étanchéité à l'air et de régulation
de vapeur d'eau – 18mm
• isolation en laine de bois flexible entre les montants bois – 145mm ; R~3,8m2.K/W
• panneau dense en fibres de bois – 60mm ; R~1,4m2.K/W
• écran de façade hautement perméable à la vapeur d'eau SOLITEX FRONTA WA – Sd=0,05m
• lame d'air ventilé
• bardage bois continu
Cette composition fonctionne d'un point de vue hygrothermique, il faut néanmoins s'assurer auprès du fabricant de panneau OSB que son produit est étanche à l'air et possède une valeur Sd au moins 5 fois supérieure à celui du panneau de fibres de bois afin que le profil de diffusion soit simple.
Il est nécessaire pour obtenir une bonne étanchéité à l'air que les joints de panneaux soient scotchés entre eux (par exemple avec du TESCON VANA) et aux éléments adjacents étanche à l'air.
L'écran de façade SOLITEX FRONTA WA peut être exposé aux intempéries jusqu'à 3mois. Il est néanmoins recommandé dans ce cas, de protéger les pénétrations des contre-lattes à l'aide de taquets d'étanchéité (TECON NAIDECK) afin d'éviter toute infiltration d'eau de pluie au niveau des pointes.


Les sols se composeraient ainsi de l'intérieur vers l'extérieur (haut vers le bas) :
• parquet
• membrane d'étanchéité à l'air et frein-vapeur hygrovariable [citation commerciale] INTELLO / INTELLO PLUS
• isolation en laine de bois flexible entre le solivage – 200mm ; R~5,3m2.K/W
• panneau en dérivés du bois ouvert à la diffusion DFP
• vide sanitaire ventilé
Cette composition peut fonctionner, le panneau DFP peut cependant être exposé à des pics d'humidité
conséquents (notamment en été), il est donc indispensable d'assurer la bonne ventilation du vide sanitaire et éventuellement de le remplacer par un panneau plus résistant à la condensation surfacique estivale (panneau en fibre-ciment type Duripanel / [citation commerciale] H2O / [Citation commerciale]).

Concernant la toiture à faible pente végétalisée, elle se présenterait ainsi de l'intérieur vers l'extérieur :
• parement intérieur en [citation commerciale] ou en lambris bois rainuré-bouveté
• vide technique
• membrane d'étanchéité à l'air et frein-vapeur hygrovariable [citation commerciale] INTELLO / INTELLO PLUS
• isolation en laine de bois flexible entre la structure bois – 200mm ; R~5,3m2.K/W
• panneau en OSB 3 – 18mm
• membrane de séparation hydrique : pare-vapeur continu alu-vap
• sur-isolation incompressible et insensible à l'humidité – 60mm ; R>2m2.K/W
• membrane EPDM
• substrat et végétalisation extensive
Selon la norme allemande DIN 4108« Protection thermique et économie d’énergie dans la construction immobilière
– Partie 3 : Protection contre l’humidité conditionnée par le climat », les calculs de diffusion de
constructions végétalisées ne sont plus autorisés avec la méthode stationnaire Glaser. En effet cette mé-
thode ne permet pas de prendre en compte les propriétés hygrovariables des membranes frein-vapeur [citation commerciale]
....
Cette composition de toiture végétalisée est réalisable avec la membrane [citation commerciale] INTELLO / INTELLO PLUS comme frein-vapeur et étanchéité à l’air hygrovariable selon les recommandations indiquées dans la norme allemande DIN 4108 « Protection thermique et économie d’énergie dans la construction immobilière
– Partie 3 : Protection contre l’humidité conditionnée par le climat » et le DTU 31.2 « Constructions de maisons et bâtiments à ossature en bois » "