Solivage Comble

Question

Bonjour à tous,

Nouveau sur ce forum, nous rénovons une maison mitoyenne des 2 cotés, constituée RDC / 1 étage / combles.
Construite en 1967, la structure est en brique creuse de 25cm, les planchers sont en bois.

Nous refaisons actuellement les combles, et le plancher en partie centrale est pompant.

Les solives ont un entre-axe moyen de 40cm est sont de section 38x140mm à 38x145mm, il y a 2 entretoise entre chaque solive.
Elles reposent sur 2 poutres bois constituées de 75x410mm longueurs 5.70m scellées dans les mus en brique creuse de 25cm.

Après consultation de ce forum, je me rend compte qu'elles ne sont pas dimensionnées correctement.
Techniquement, je ne peux pas dépasser la hauteur de 140mm.

Cette pièce est destinée en usage chambre sans salle de bain, le sol sera réalisé en osb2 ou 3 en épaisseur 15mm recouvert d'un lino.

Pouvez-vous m'indiquer comment renforcer le solivage.

merci d'avance
Julien

Boisphile · Answer

Soyez plus précis :1) Que sont ces poutres, réellement des poutres ou des entraits de fermes ?2) Etes vous sur de la section 75 x 410 ?3) Quelle est la portée des solives ?Un croquis serait bien

JulienP1 · Answer

Bonsoir,  Pouvez-vous me préciser ou décrire un entrais de ferme ? La section est bien de 75x410mm.  par contre comment fait-on pour insérer une image directement sur le forum?

JulienP1 · Answer

Boisphile · Answer

1) Recentrer votre croquis et réduisez-le pour qu'il tienne dans la largeur de la page.2) Un entrait de ferme, c'est la pièce de bois horizontale qui relie les arbalétriers qui sont les pièces de bois obliques sur lesquelles sont fixées les pannes de la couverture.3) Que voulez-vous dire par "bois et poutres constituées" ?Cela étant, des solivettes de 38 x 140 ou 145 de portée 3600 et entraxes 400 ne sont porteuses que du plafond, excluant l'utilisation plancher.

JulienP1 · Answer

Photo des combles    Photo de la poutre constitué bois

JulienP1 · Answer

Du coup, pouvez-vous m'indiquer la section à prendre, sachant que la portée est de 3.60m, et dans la mesure du possible la section la moins haute.  Merci d'avance Julien

Boisphile · Answer

La réponse est NON, tant que vous n'aurez pas dit avec précision et certitude ce que sont ces poutres de 75 x 410.A priori des poutres en "I"clouées, mais il me faut la composition complète et précise pour les calculer, savoir sur quoi elles reposent er si elle ne portent QUE la surface  de 5 m x 3m60 ?

JulienP1 · Answer

Bonsoir,  Voici un schéma plus précis de la situation    les solives en bleues portent un plancher de stockage pour des cartons, pas de charge lourdes.  Sur les solives à dimensionner, pas de cloison hormis un doublage des murs en brique.  Espérant que ce schéma soit beaucoup plus précis. Les poutres ne sont pas des entraits, aucune reprise de la charpente repose dessus.  Merci Julien

Boisphile · Answer

Non, pas plus précis ou s'il est précis, il ne correspond pas à vos dires.Vous dites une poutre en "I" de section 75 x 410 et le schéma en coupe présente une poutre composée de 4 membrure de 30 x 110 et un CP dont on ne sait rien, dont l'épaisseur (insuffisante) devrait être de 10mm (Mais notée 0.1 ?) ce qui donne une épaisseur totale de 70mm et non 75.La hauteur serait de 110 + 130 + 110 soit 350 et non 410 ce qui est extrêmement important comme différence pour une poutre de 5 mètres. Juste pour information, cette construction est une auto-construction ? J'ai du mal à croire que c'est un professionnel qui ait fait cela !!!Autre commentaire : Il n'est pas envisageable de fixer des solives sur les membrures inférieures de telles poutres.

Boisphile · Answer

Je viens de faire le calcul  en tenant compte des élément du croquis, 4 membrures de 30 x 110 et âme CP CTBX 10mm.Le taux de flexion est de 153%Même en ajoutant à chaque poutre une âme en OSB 12mm DE CHAQUE COTE, le taux de flexion est encore de 137%.Il n'est donc pas envisageable d'utiliser ces deux poutres pour implanter un plancher, elles ont été calculées (si toute fois elles l'ont été ?) uniquement pour le plafond et un stockage très léger.Pour vous donner une idée plus précise, il faudrait deux poutre en "I" FJI 360-89-39 jumelées de chaque coté et de hauteur 360mm mais peu pratique pour fixer les solives et compliqué à jumeler quand on est pas un professionnel.OUDeux poutres simples en K**** S de section 75 x 400Ou encore Deux poutres jumelées en K**** S de 45 x 360

JulienP1 · Answer

Bonjour,

Merci pour votre retour très précis.
Je vais quand même vérifier les cotes de la poutre.

Cette maison comme tout le quartier date de 1967 construite par la société Levitt & Son.

http://mesnil.saint.denis.free.fr/residenceschateau.htm

Le plancher existant dans les combles dates d'au moins 20 ans, pour beaucoup de maisons, la mienne a subit des modifications "sauvages".
Je la rénove complètement du sol au plafond, et trouver les personnes pouvant vous donner le BON conseil est parfois difficile.

je vous remercie pour le temps consacré à ma rénovation.

Cordialement,
Julien

JulienP1 · Answer

Bonsoir,  J'ai refait une mesure de la poutre, erreur de ma part sur le 1er schéma. ci-dessous le schéma de la section poutre corrigé.

Boisphile · Answer

J'ai refais un calcul très précis en fonction de vos nouvelles données.
Vous avez de la chance que j'ai un logiciel qui me permette encore de calculer des poutres en "I" clouées à âme contreplaqué.
J'ai bien sur pris en compte la solivage existant coté bas de rampant et la présence d'un doublage vertical sur toute la longueur au niveau de la panne intermédiaire.
Je n'ai compté aucune cloison sur la surface du plancher habitable.

Je vous confirme que ces poutres ne sont pas en mesure de supporter un plancher de ce type.
Avec une flèche sous charge de L/60 au lieu de L/300, un taux de flexion de 199%.
Je vous confirme également qu'il n'est pas envisageable de reprendre un plancher sur le membrure inférieure de telles poutres.

Je confirme les solutions possibles précédentes, dans la mesure ou le plancher est bien repris sur la partie supérieure des poutres.
Pour information, la réponse totale à nécessitée hier et ce jour, un peu plus de 2 heures.

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