Rénovation comble : Renforcement solivage ?

Vous avez de la chance, aujourd'hui j'ai un peu de temps, donc : Explications -  Les 150 kg/m² ne sont que des charges d'exploitation, c'est-à-dire le fonctionnement du plancher. Pour l'image on dit que 20% sont le mobilier en charges permanente et 80% en charges temporaires que sont les personnes qui se déplacent dessus. A cela, il faut ajouter toutes les autres charges permanentes que sont : le plafond, les isolants, le plancher, les cloisons et les revêtements de sol.

On arrive effectivement grossièrement à 120 + 120, bien que ce n'est pas tout-à fait de cette façon que le calcul se réalise à l'Eurocode. Les charges permanentes par exemple 90 kg/m² sont comptées en tant que charges totalement permanente et les 150 kg/m² en temporaires de moyen terme, mais avec un coefficient Psi2 de 0.30 en tant que charge quasi permanentes. 

Raisons pour lesquelles il est vivement déconseillé d'utiliser des abaques pour un dimensionnement, les abaques ne donnant qu'une idée générale.

Dans votre cas, les solives étant à priori fixées sur les entraits de fermes, je me permet de "botter en touche", dans la mesure où des entraits de fermes qui travaillent en traction, ne sont pas dimensionnés pour travailler en flexion pour un plancher dit habitable.

La ferme est une géométrie dont toutes les pièces sont dépendantes les unes des autres et si vous chargez l'entrait, celui-ci va imposer une charges aux contrefiches qui vont la répercuter aux arbalétriers et du coup, les charges de plancher et de couverture plus vent et neige vont se cumuler.

De plus, il est probable que ces solives soient fixées aux entraits par l'intermédiaire d'un carrelet cloué dont il sera difficile d'estimer la résistance. 

Dans votre cas, pour une charge de pièce habitable, une solive de portée 4200, de section 55 x 175 avec entraxes de 500 présente un taux de flexion de 105 % une flèche de L/135 pour une déformation à terme de 31 mm et présente une réaction aux appuis de 260 kg soit pour l'entrait 520 kg/mètre linéaire.

Je pense que cette surface a été prévu effectivement pour être "aménagée" mais pas pour être habitable, ce qui est différent, c'est-à-dire rangement, circulation occasionnelle pour vérifier et entretenir la VMC, vérifier la toiture etc..

Bonjour,

Merci du temps passer à me répondre ! 

Je me suis pas trop posé de question sur la charpente mais c'est en effet un autre problème :(.

Je pense que les solives ont été fixé sur l'entrait à l'origine (en 1972-73)

Les entraits ont une section 13,5cmx25cm mais la porté fait la largeur de la maison (env 9m).

L'un des entraits traverse un mur porteur à 6.40m, cela peut "couper" sa portée

Bref les deux fermes ne semblent pas soumis aux mêmes contraintes

Est-ce  un dimensionnement  cohérent pour 520 kg/métre linéaire 

Je ne peux pas vous répondre, il faudrait recalculer la ferme complète et pour cela il faudrait faire appel à un BE charpente.

Bonjour,

Oui, je comprends bien que recalculer la charpente est trés dépendant de la maison et ne peut se faire par forum. 
Au final, il faut que je gère 2 problèmes distincts :

- Vérification charpente 
- Renforcement solivage 

Pour le premier, ce n'est pas un univers qui m'est familié. Quel budget faut-il prévoir pour ce genre d'étude sur une maison de particulier (order de grandeur)

Pour ce dernier, existe-il des solutions dans mon cas ? (sous réserve que la ferme convient)
Les BE charpente peuvent aussi fournir des conseils de renforcement plancher ?

Merci d'avance

 

La transformation de comble est un métier que très peu d'entreprises sont en mesure de réaliser dans de bonne conditions. Quand je dis bonne conditions, c'est un chantier étudié, calculé, expliqué, bien réalisé et non pas un bricolage de haut vol où vous vivez sur un trampoline ad vitam aeternam.

Un BE charpente peut tout calculer sur une charpente, mais faut-il encore que ce soit possible, parce que si l'on vous dit : Il faut passer des lamellés collés de chaque coté des entraits de ferme pour reprendre les solives, donc démonter les solives et donc les plafonds, je ne sais pas si vous serez d'accord. Cela étant cela vous coûtera quand même moins cher que de changer de maison pour plus grand. Bien souvent, l'entreprise peut aussi passer des renforts métalliques et poteaux dans les cloisons sous jacentes.

La question est : Souhaitez vous faire vous-même ou passer par une entreprise ?

Bonjour, 

Non le but n'est pas de faire cela par moi-même mais plutôt de comprendre ce qu'il faut faire ou demander. 
Il y a en effet une problématique budgétaire forte avec ce genre d'information et il est important de définir les solutions possibles et faisables

Ma participation pour réduire les couts se limitent aux déposes simples et finition => poser les plaques d'OSB, faire la peinture, poser un parquet, etc ...

Bonjour, 

je fais suite à mes précédents messages ! 
Cela a pris du temps mais j'ai fait appel à un BE pour étudier mon solivage et les fermes. Il y a pas de surprise sur le solivage, il n'est pas dimensionné pour être aménagé.

Sur la ferme, c'est  la catastrophe selon les calculs effectués. Le problème est que je n'y comprends rien à ces calculs et le BE refuse de me les expliquer car cela ne fait pas parti de sa prestation car il n'a pas le temps de m'aider à comprendre le principe. 
Comment trouver une solution si personne de m'explique ? réponse du BE : "Faite appel à un charpentier avec un BE associé. C'est une prestation de conception que l'on ne fera pas"
Je sais que ma ferme n'est pas un exemple et des erreurs ont été faites. Mais comment définir des solutions si je ne sais pas les points faibles de celles-ci. 

J'ai mis les documents concernant la ferme sur ce lien : Documents note de calcul ferme 

Si quelqu'un pour qui ce genre de choses sont compréhensibles peut m'aiguiller sur les choses à faire et les solutions à envisager. 

Au final, j'ai le sentiment de payer des gens pour me mettre des chiffres que je ne comprends pas sur des problèmes pressentis, mais aucune solution derrière ! 

Je comprends parfaitement le BE, pourquoi ? Cette ferme a été bricolée par quelqu'un qui ne connait pas le fonctionnement d'une ferme et pour qui les calculs sont du chinois qui ne sert à rien. On voit nettement sur les photos que les contrefiches qui partent des arbalétriers vers le pied du poinçon ont été coupés. Le rôle de ces contrefiches est de transmettre une partie de la charge des arbas au bas du poinçon, plaçant celui-ci en traction avec très peu de charges verticales vers l'entrait qui n'est pas dimensionné pour travailler en flexion mais lui même en traction sous les effets des pieds d'arbalétriers qui poussent vers l'extérieur. Ces contrefiches ont été remplacées par un pseudo entrait retroussé dont la position le rend quasiment inopérant. Une pseudo jambe de force à été placée verticalement et renvoie une partie des charges de l'arbalétrier vers l'entrait. Il en ressort une ferme qui ne travaille plus comme elle le devrait et qui est absolument incapable en plus de recevoir un plancher. Voilà pourquoi le BE a botté en touche, parce qu'en l'état il faudrait tout refaire. Sauf à être inconscient ou incompétent, il n'y a as un charpentier sérieux digne de ce nom qui voudra engager sa responsabilité décennale dans cette affaire, sauf à rétablir la ferme comme à l'origine. J'en suis désolé pour vous, mais si vous souhaitez aménager cet espace en surface habitable, il faudra nécessairement poser des poutres indépendante de chaque coté de chaque entrait pour y fixer les solives parce que des entrait de fermes ne sont pas porteurs. Sauf qu'avec de telles portées, la hauteur des poutres sera trop importante et que par ailleurs le démontage du solivage actuel risque fort de ne pas être dans vos plans. 

Mon conseil, contactez un vrai charpentier pour lui demander de rétablir la ferme et oubliez cet aménagement de comble.