Plancher en Douglas sur entre axe de 80 cm

Question

Bonjour à tout le monde!
Je vous expose mon gros souci!
Je suis propriétaire d'une maison depuis 2002 et j'ai entrepris de faire poser un escalier et pour se faire de retirer le parquet flottant.Le plancher est dans un état lamentable et sur la plupart des lames je peux y enfoncer un tournevis sans problème(vice caché).Je dois donc les remplacer mais l'entre axe des poutres est d'environ 80 cm et les pièces de vie sont existantes donc je ne peux pas(ou plutôt ne souhaite pas car trop de travaille)tout casser y compris les cloisons pour pouvoir poser un plancher classique sur lambourdes.Je suis conscient à la lecture de différents sujet que l'entre axe est vraiment très important.En me renseignant sur la résistance mécanique du bois,le chène ou le douglas seraient intéressant et je voudrait le poser en 30 mm voir 40 mm dépaisseur pour assurer le coup.
Qu'en pensez vous?

Boisphile · Answer

NON ! ce n’est pas un vice caché, c’est parfaitement normal dans le cas d’un revêtement de sol qui fait pare vapeur (le parquet flottant en est un), s’il n’y a pas de pare vapeur au plafond de la pièce sous jacente. La vapeur d’eau à traversé le plafond et n’a pas pu ressortir, donc elle est restée dans le bois ……………… Par contre un entraxe de 800 est beaucoup trop important, on donne déjà 450 maxi pour du 23 mm. Oui, il faudrait du 38 ou 40 avec rainure-languette, mais ce ne sera pas aisé à trouver et je ne vois pas trop comment vous ferez sans démonter les cloisons ………..

dana · Answer

Merci boisphile ! Pour le douglas,pas de problème,j'en ait trouvé dans une scierie près de chez moi mais je souhaiterais savoir si ce bois à les qualités mécaniques nécessaire pour réaliser un plancher avec un tel ente raxe.

Boisphile · Answer

La réponse est OUI ! Mais ………….. Tout dépend de l’épaisseur, de la qualité de l’usinage des assemblages. Dans une scierie il sera vert comme de l’ail, de plus le Douglas est long à sécher, vous mettez de votre coté toutes les chances d’avoir les emmerdements comme cet internaute : http://www.bois.com/particuliers/forum/sujet/39845

dana · Answer

Oui effectivement si je pouvais éviter ce genre d'emmerdes! Par contre j'ai pu trouver du pin et du sapin ( se )en 34 mm et l'on m'a dit que le pin rouge avait une résistance supèrieure au blanc. Qu'en pensez vous ?

Boisphile · Answer

Certes mais on s’en bât … ce n’est pas un problème de résistance mais de module, la résistance n’est pas dimensionnante dans la plus part des cas.

dana · Answer

Qu'appelle tu "module" ?

Boisphile · Answer

Une pièce de bois offre une certaine résistance mécanique propre à chaque essence de bois. Cette même pièce de bois est flexible, elle plie sous la charge, c’est son élasticité qui est exprimé en module. Dans la majeure partie des cas, c’est cette déformation qui est dimensionnante pour une solive ou une poutre puis qu’on est tenu de ne pas dépasser une certaine flèche maximum. Le piège très souvent rencontré, ce sont les gens qui calculent en RDM, parce qu’ils prennent en compte la résistance du bois et non le module. Par exemple entre une solive en Chêne et une en Sapin, il y a une différence significative de résistance, par contre les modules sont assez proche, ce qui fait que dans la plus part des cas Chêne ou Sapin, le déformation est sensiblement le même. De fait, ils sous dimensionnent les sections et se retrouvent avec des flèches importantes et se demandent pourquoi.

dana · Answer

c'est beaucoup plus clair maintenant,je vous en remercie. Je continu à prospecter afin de recouper les informations parfois même en téléphonant à une même enseigne mais se situant dans des lieux géographique différent.Les retours sont différents d'une agence à l'autre.Lors du dernier coup de fils,mon interlocuteur m'a certifié que de la dalle OSB de 22 ou 25 était tout a fait compatible avec un entre poutre de 80 cm et qu'il en avait déjà posé en rénovation avant d’être embauché dans sa boite.Intoxe ? Je ne sais absolument plus quoi penser. Je pense que la seule façon de procéder concernant mon cas serait de trouver une méthode de calcul en connaissant les différentes caractéristiques des matériaux que l'on pourrait me proposer.

Boisphile · Answer

Il n’y a pas besoin de calculs pour déterminer le type de panneau à utiliser pour un plancher d’habitation. Cela à déjà été fait et votre serviteur y a très largement contribué en son temps. Ci-dessous, vous trouverez les entraxes maximums admissibles pour les panneaux courant du marché. Il convient ensuite d’optimiser cet entraxe en fonction de la longueur utile des dalles que vous allez acheter, de telle sorte que les petites rives de ces dalles soient supportées et fixées sur les solives. L’entraxe est donc obligatoirement un sous multiple de la longueur UTILE de la dalle. Exemples : 1) Vous avez des dalles d’OSB 3 de 2500 x 675 x 18 mm – Pour de l’habitation, la charge d’exploitation est de 150 kg/m², l’entraxe maxi est de 53 cm. Comme la longueur utile des dalles est de 2500, vous devrez donc ramener l’entraxe à 50 cm 2) Vous avez des dalles de panneaux de particules CTBH de 2040 x 910 x 22 mm - l’entraxe maxi est de 52 cm. Comme la longueur utile des dalles est de 2040, vous devrez donc ramener l’entraxe à 51 cm  Tout ce qui pourra vous être dit par ailleurs n’est que de la soupe de vendeurs, ceci est la réalité. Vous pouvez aussi consulter mon blog : http://boisphile.over-blog.com/categorie-508552.html  Charge Contreplaqués (1) NF EN 636-3 (NF extérieur CTBX) MOE = 4900 N/mm² Utilisé en milieu humide, classe de service 2 daN/m2 12 15 18 22 25 27 150 39 49 58 70 75 80 200 36 45 54 66 74 80 250 34 42 51 62 70 75 350 31 38 46 56 63 68 400 29 37 44 54 61 66 MOE= Module d'élasticité moyen pour un contreplaqué okoumé ou mixte okoumé/peuplier.  Charge Contreplaqués (2) NF EN 636-3 (NF extérieur CTBX) MOE = 6800 N/mm² Utilisé en milieu humide, classe de service 2 daN/m2 12 15 18 22 25 27 150 44 54 65 75 80 85 200 40 50 60 73 80 85 250 38 47 56 68 78 83 350 34 43 51 62 70 76 400 33 41 49 60 68 73 MOE= Module d'élasticité moyen pour un contreplaqué Pin  Charge Panneaux OSB 2 utilisé en milieu sec, classe de service 1 Panneaux OSB 3 utilisé en milieu humide, classe de service 2 daN/m2 15 16 18 22 25 150 45 47 53 64 70 200 41 44 49 60 68 250 39 42 47 57 64 350 36 38 42 52 59 400 34 36 41 50 56 module d'élasticité sens long > 4930 Mpa selon NF EN 12369 -1  Charge Panneaux OSB 4 utilisé en milieu humide, classe de service 2 daN/m2 15 16 18 22 25 150 49 53 59 71 75 200 46 49 55 67 75 250 43 46 52 63 71 350 39 42 47 57 65 400 38 40 45 55 63 module d'élasticité sens long > 6780 N/mm² selon NF EN 12369 -1  Charge Panneaux de particules NF EN 312-5 ( P5 - CTBH) utilisé en milieu humide, classe de service 2 daN/m2 19 22 25 28 30 35 38 50 Module 3300 3000 3000 2600 2600 2400 2400 2100 150 47 52 58 62 66 74 80 94 200 43 48 55 58 62 70 76 90 250 41 46 52 55 59 66 72 87 350 38 42 48 51 54 61 66 82 400 36 40 46 49 52 59 64 79 module d'élasticité en N/mm² selon NF EN 12369 -1  Charge Panneaux de particules NF EN 312-4 ( P4 - CTBS) Utilisé en milieu sec, classe de service 1 daN/m2 19 22 25 28 30 35 38 50 Module 2900 2700 2700 2400 2400 2100 2100 1800 150 46 50 59 60 65 70 80 90 200 44 49 55 59 63 70 76 90 250 41 46 52 56 60 67 72 87 350 37 42 48 51 55 61 66 81 400 36 41 46 49 53 59 64 79 module d'élasticité en N/mm² selon NF EN 12369 –1  Note : Ces abaques ne sont utilisables que dans les cas correspondant aux hypothèses de calculs citées plus haut et pour les charges d'exploitations correspondantes. Ils ne sont pas adaptés pour les surfaces de stockage, en présence de charges roulantes et dans le cas ou le revêtement de sol ou autres charges additionnelles représentent une charge supérieure à 15 kg/m².

Boisphile · Answer

Il n’y a pas besoin de calculs pour déterminer le type de panneau à utiliser pour un plancher d’habitation.Cela à déjà été fait et votre serviteur y a très largement contribué en son temps.  Ci-dessous, vous trouverez les entraxes maximums admissibles pour les panneaux courant du marché. Il convient ensuite d’optimiser cet entraxe en fonction de la longueur utile des dalles que vous allez acheter, de telle sorte que les petites rives de ces dalles soient supportées et fixées sur les solives. L’entraxe est donc obligatoirement un sous multiple de la longueur UTILE de la dalle. Exemples : 1) Vous avez des dalles d’OSB 3 de 2500 x 675 x 18 mm – Pour de l’habitation, la charge d’exploitation est de 150 kg/m², l’entraxe maxi est de 53 cm. Comme la longueur utile des dalles est de 2500, vous devrez donc ramener l’entraxe à 50 cm 2) Vous avez des dalles de panneaux de particules CTBH de 2040 x 910 x 22 mm - l’entraxe maxi est de 52 cm. Comme la longueur utile des dalles est de 2040, vous devrez donc ramener l’entraxe à 51 cm Tout ce qui pourra vous être dit par ailleurs n’est que de la soupe de vendeurs, ceci est la réalité. Vous pouvez aussi consulter mon blog : http://boisphile.over-blog.com/categorie-508552.html      Charge   Contreplaqués (1) NF EN 636-3 (NF extérieur CTBX) MOE = 4900 N/mm² Utilisé en milieu humide, classe de service 2     daN/m2   12   15   18   22   25   27     150   39   49   58   70   75   80     200   36   45   54   66   74   80     250   34   42   51   62   70   75     350   31   38   46   56   63   68     400   29   37   44   54   61   66    MOE= Module d'élasticité moyen pour un contreplaqué okoumé ou mixte okoumé/peuplier.      Charge   Contreplaqués (2) NF EN 636-3 (NF extérieur CTBX) MOE = 6800 N/mm² Utilisé en milieu humide, classe de service 2     daN/m2   12   15   18   22   25   27     150   44   54   65   75   80   85     200   40   50   60   73   80   85     250   38   47   56   68   78   83     350   34   43   51   62   70   76     400   33   41   49   60   68   73    MOE= Module d'élasticité moyen pour un contreplaqué Pin      Charge   Panneaux OSB 2 utilisé en milieu sec, classe de service 1 Panneaux OSB 3 utilisé en milieu humide, classe de service 2     daN/m2   15   16   18   22   25     150   45   47   53   64   70     200   41   44   49   60   68     250   39   42   47   57   64     350   36   38   42   52   59     400   34   36   41   50   56    module d'élasticité sens long > 4930 Mpa selon NF EN 12369 -1      Charge   Panneaux OSB 4 utilisé en milieu humide, classe de service 2     daN/m2   15   16   18   22   25     150   49   53   59   71   75     200   46   49   55   67   75     250   43   46   52   63   71     350   39   42   47   57   65     400   38   40   45   55   63    module d'élasticité sens long > 6780 N/mm² selon NF EN 12369 -1      Charge   Panneaux de particules NF EN 312-5 ( P5 - CTBH) utilisé en milieu humide, classe de service 2     daN/m2   19   22   25   28   30   35   38   50     Module   3300   3000   3000   2600   2600   2400   2400   2100     150   47   52   58   62   66   74   80   94     200   43   48   55   58   62   70   76   90     250   41   46   52   55   59   66   72   87     350   38   42   48   51   54   61   66   82     400   36   40   46   49   52   59   64   79    module d'élasticité en N/mm² selon NF EN 12369 -1      Charge   Panneaux de particules NF EN 312-4 ( P4 -  CTBS) Utilisé en milieu sec, classe de service 1     daN/m2   19   22   25   28   30   35   38   50     Module   2900   2700   2700   2400   2400   2100   2100   1800     150   46   50   59   60   65   70   80   90     200   44   49   55   59   63   70   76   90     250   41   46   52   56   60   67   72   87     350   37   42   48   51   55   61   66   81     400   36   41   46   49   53   59   64   79    module d'élasticité en N/mm² selon NF EN 12369 –1   Note : Ces abaques ne sont utilisables que dans les cas correspondant aux hypothèses de calculs citées plus haut et pour les charges d'exploitations correspondantes. Ils ne sont pas adaptés pour les surfaces de stockage, en présence de charges roulantes et dans le cas ou le revêtement de sol ou autres charges additionnelles représentent une charge supérieure à 15 kg/m².

dana · Answer

Et bien un très grand merci de ces conseils avisés. Je vous remercie de donner un coup ,de main aux néophytes que nous sommes(pour la plupart) et à bientôt.

Plancher en Douglas sur entre axe de 80 cm

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