Ancien plancher assez solide ?

Pas d'avis ?

Pkoi, puisque vous voulez ouvrir, ne pas retirer les gravats et remplacer par un isolant classique bcp moins lourd ?

Ou pour garder l'apparence en dessous d'un plafond a la francaise, retirer tout sauf poutre et solives,  mettre un lambourdage qui en dessous tiendrait des plaques de platre entre les solives en les laissant apparente pour une belle finition, entre les lambourdes, de l'isolant, et dessus osb+parquet ?

En fait je n'ai justement aucune envie de tout vider (déjà 10 camions de gravats dans cet appartement ... je n'ose même pas imaginer vider 40m² de plancher + terre supplémentaires).
Pour info, je n'ai pas accès à l'appartement du dessous, donc pas question de plafond ici, je ne peux accéder que par le dessus, côté plancher, et tout vider serait une opération longue, coûteuse et complexe.

D'où ma question sur la solidité de l'ensemble, je me doute que ces vieilles constructions étaient solides, et que tout artisan qui viendra vous donner son avis vous dira de rempiler par dessus (je parle par expérience), mais j'ai tout de même un doute vu ce que j'ai pu sonder jusqu'à présent...

Merci en tout cas à toute personne qui pourra me donner un avis un peu "technique" !

Je prends le train en marche ….
1) Surtout, que personne ne se risque à poser des plaque de plâtre entre des lambourdes et des solives, c'est une connerie, le plâtre n'est pas prévu pour tenir à la compression localisé d'une lambourde sous charge de plancher.
2) Vous dites que l'appartement du dessous ne vous appartient pas, vous êtes donc dans une copropriété. Je vous conseille donc en tout premier lieu de prendre contact avec l'architecte du syndic de cet immeuble, de décrire précisément les travaux engagés et d'obtenir une autorisation, surtout si vous démolissez des cloisons par exemple.
Très récemment un cas similaire au votre, dans ces vieux immeubles, les cloisons étaient considérées et étaient réellement porteuses, cloisons qui, aujourd'*** sont considérées comme non porteuses. Sur les conseils éclairés de je ne sais quel super bricolo ""qui s'y connaît"", le gars à démonté ses cloisons. Mais au-dessus, il y avait un autre appart avec les cloisons en alignement…………… Plafond fissuré, solive cassée, évacuation de l'appartement du dessus et relogement, expertise, procès, travaux effectués par le particulier, pas d'assurance, un désastre financier………….. Bref ! pas à prendre à la légère.
(Ceci n'est qu'un conseil bien sur)
Concernant les poutres porteuses, si l'on considère la suppression du fluage et une charge supplémentaire de 70 kg.m² de sable et gravas, la flèche sous charge est de 1/280 (pour 1/400) et le taux de flexion à 100% donc au maxi.
Le solivage est correct.
On est là, en présence d'un cas banal et normal pour un immeuble de cet âge.
Pour autant et justement compte tenu de l'âge, il convient de prendre toutes les précautions, car tout déplacement de charges concentrées comme des cloisons par exemple, va obligatoirement modifier le travail de ce plancher et cela se traduira à plus ou moins long terme par des problèmes au plafond du dessous. Et bien évidemment toute fissure, tout changement d'acoustique ou autre, engendrera la plainte du voisin qui vous accusera d'avoir fait des modifications dans votre logement et que ce sont ces modifications qui ont crées les dégâts ……….. Bon courage et bon financement ……………

Merci Boisphile pour ces conseils, comme toujours éclairés.
Je me trouve effectivement dans une copropriété, j'occupe les 2 derniers étages sous combles (mon "2è étage" est un grenier aménageable).

Concernant le risque de casse de cloisons, le mal est fait si j'ose dire, tout a été supprimé (la rénovation intégrale était nécessaire, vu l'état ...), mais je n'ai pas cassé de cloisons bois, juste des cloisons placo qui de plus n'étaient pas au droit de solives à l'étage.

Pour le sol, il n'est pas très droit et ne peut guère recevoir une sous-couche + un parquet en l'état, sans compter le besoin de réhausser de 5cm ... Si je suis déjà à 100% de la charge possible, je suppose qu'il n'est pas prudent d'ajouter 20kg/m2 (lambourdes + osb + parquet flottant) ?
Quelle autre solution ai-je ? Démonter tout le plancher, vider la terre et la remplacer par des billes d'argile ou de la vermiculite ?
Certaines personnes me disent que de vider la terre existante peut créer plus de problèmes qu'en résoudre ...

Pouvez-vous me donner votre avis ?
Merci pour cette aide précieuse.

Benjamin

Désolé de faire remonter ce post, mais je reste bien hésitant face au peu de choix qui se présentent à moi. Boisphile, vous dites qu'il "convient de prendre toutes les précautions", mais pouvez-vous me dire de quelles précautions il s'agit ?
Pensez-vous que mon plancher léger (environ 15kg/m2 de plus que ce qui existait lorsque j'ai acheté) puisse changer quoi que ce soit à la structure ?

Sachant que sur le plancher d'origine, avait été fait un mince ragréage (3mm) qui me permet de constater à la règle de 3m que le sol est resté bien droit, et qu'aucun fluage n'est actuellement perceptible malgré la charge.

Merci d'avance pour vos réponses et joyeuses fêtes à tous,
Benjamin

Salut Benj,

Boisphile t'a bien expliqué la situation. Ton plancher est ri-crac en termes de résistance et déformation. Chaque modification, apparemment bénine, entrainera une conséquence qui sera traduite comme étant un désordre par tes voisins et donc t'exposera à des réclamations.

Il faudrait envisager les alternatives possibles:

1) ne rien changer
2) retirer le surpoids en évacuant les gravats, qui eux te donnaient de l'inertie acoustique, et donc les remplacer par quelque chose d'équivalent en prestation acoustique et plus léger...
3) profiter de cette première intervention pour couler une dalle collaborante sur ton plancher bois, ce qui te permettra d'augmenter la charge admissible de ton plancher, d'améliorer le comportement acoustique de ton plancher, de réduire les vibrations.

Pour te donner un ordre d'idée, le solivage est convenablement dimensionné et, bien que recevant la charge du béton de la dalle en poids propre, n'aurait pas besoin d'etre connecté. Cela te laisserait faire une belle économie de connexion, que tu mettrais à profit pour renforcer la poutraison, tout en ayant un impact au m2 somme toute assez raisonnable.

A+

ITHACA