entretoise

Question

Bonsoir,je vais pauser des solives sur des poutres béton que j'ai coulé sur le sol en terre cru pour ensuite venir mettre un osb et ensuite par dessus mettre mes lambourdes, double lambourdage, et à l'intérieur mettre une isolation (ouate de cellulose) entre le futur plancher en pin sylvestre 23 mm et l'osb (class4).Ma question concerne les solives, dois-je mettre absolument des entretoises entre chaque solives dans la mesure ou l'osb qui va venir dessus sera vissé sur les solives et donc empéchera les solives de basculer ou de bouger. Peut-être que la réponse est évidente mais je n'ai rien trouvé dans le moteur de recherche à l'entrée "entretoise" qui corresponde à ma question.Merci d'avance de vos observations.Bien à vousSpine

Wandak · Answer

Bonjour Spine,Ca dépend de l'épaisseur de vos solives et de leur portée (information que vous avez classée secret-défense). Une règle dit que l'on peut aller jusqu'à 60 X l'épaisseur de la solive sans entretoise. Par exemple une solive de 75 d'épaisseur pourra se passer d'entretoise jusqu'à 4,5 m de portée libre. Ca, c'est valable pour du bois sec. Cependant, si votre bois est encore plein de sève, il peut se mettre à vriller en séchant même en respectant cette règle, surtout s'il est posé sur des sabots avec du jeu latéral.

spine · Answer

Bonjour,Merci beaucoup Wandak de votre réponse. Pour ce qui est du secret, voici l'option que j'ai retenu:les solives sont du résineux de scierie autoclavé-traité en section 75X150 avec un entraxe de 990.Sur le site de houfinbois en faisant les calculs c'est donné comme raisonnable.Ce plancher, dans une grange, est destiné à des pratiques physiques, type yoga ou danse sans grande concentration de monde, et il n'y aura pas de meuble, pas de cloison, juste un espace vide, le plancher ne supportera donc que le poids des personnes et son propre poids, j'ai donc choisi "pour un usage domestique", qui est celui qui est le plus léger. Pour ce qui est de l'entretoise 75X60=450, je vais donc devoir entretoiser. l'entretoise doit-elle être de la hauteur de la solive ou un peu moins c'est ok? de telle sorte à laisser circuler l'air entre chaque partie du plancher. Quelle est la norme en terme de ventilation, je pense faire 4 ouvertures vers l'extérieur  avec deux ouvertes également vers l'intérieur, pour un plancher de 160 m2, est-ce suffisant?Merci d'avance de vos observations et conseils.spine

spine · Answer

OUPS, j'ai lu trop vite la réponse, ma portée c'est 2m, pas d'entretoise avec ma section de75X150.Merci encore.spine

Wandak · Answer

En revanche, votre entraxe est à peu près deux fois trop grand.

Wandak · Answer

C'est quoi ce site de "houfinbois" ?

spine · Answer

http://www.houtinfobois.be/fr/calcul/calc_intro.aspvoici les infos que j'ai eu selon les données que j'ai rentré dans elogiciel de calcul, mais peut-être je me suis mis le doigt dans l'oeil quelque part voir une poutre: Logiciel gratuit développé par Hout Info Bois selon  l'Eurocode V               Largeur a= 10000 cm Portée b= 200 cm Porte-à-faux c= 0 cm Epaisseur du plancher Ep. = 23 mm Charges appliquées Type de bois Déformations admissibles  Charge permanente supplèmentaire Gîtes Gîtes en travée p = 0,4 kN/m2 Résineux instantanée L / 250 soit 0,8 cm   Classe : C18différée L / 125 soit 1,6 cm Type d'activité  Charge variable Plancher ou panneau Catégorie A : Activités domestiques Planches q = 2 kN/m2 - Q = 2 kN Classe : C30   Classe de service Plancher ou panneau   Classe : 2instantanée L / 250     différée L / 125 Résultats Ce calcul ne tient pas compte de l'interférence favorable obtenue grâce au fait que le plancher et les gîtes sont solidaires. Ces deux éléments sont en effet calculés séparément. L'épaisseur de plancher est correcte Entraxe maximum d = 120,4 cm Section minimale des gîtes s = 50 x 150 mm  Autres sections valables pour cet entraxe,  cochez pour adapter le bordereau 63 x 150 Bonne journéespine

Wandak · Answer

Ca a l'air super scientifique présenté comme ça, mais un entraxe de 120 cm ( 120, 4, même ! ) pour un plancher de 23 cm, vous pouvez voir tout de suite ce que ça donnera en posant une lame de plancher de 120 cm sur deux supports à ces extrémités et en sautant dessus ! C'est peut-être un logiciel de fabrication de trampoling ? (Pour ceux qui ne parle pas le belge, les "gîtes" sont les solives)

spine · Answer

Bonsoir,l'expérience que vous proposez de faire (le trampoline) ne tient pas compte du fait qu'il y a un double lambourdage par dessus les solives, 60X80 et 40X60 avec entraxe de 50 et qu'il y également un sous plancher. Si je prend ces données en compte je vais moins rebondir tout de même ;-)La question qui reste pour moi suite à vos observations, c'est: est-ce que mes solives sont assez importante pour soutenir le poids des personnes et le poids du plancher, sachant que pour une activité de danse un peu de rebond est le bienvenu.Merci pour tous compléments ou conseilsspine

Wandak · Answer

Ah oui, ça change tout en effet. Je n'avais pas du tout compris ça dans vos derniers messages et je vous voyais poser le plancher directement sur les solives avec cet énorme entraxe, puis installer l'armoire en chêne juste au milieu...

spine · Answer

Bonjour Wandak,Sans armoire en chène pour peser et en tenant compte du sous plancher + lambourdage double croisé 60X80 et 40X60 avec entraxe de 50 et suivant l'usage décrit, soutien que le corps des personnes, est-ce que le choix d'entraxe de mes solives peut convenir (portée 200, entraxe 99 solive 75X150). Bonne journéespine

Wandak · Answer

Votre choix de plancher est trop complexe pour que j'avance un avis technique. Je trouve cela un peu alambiqué à mon goût car j'aurais quant à moi fait plutôt le choix de régler correctement mon solivage pour pouvoir poser directement le plancher dessus sans chichi (mais ce n'est peut-être pas possible dans votre configuration). Il va falloir que vous attendiez qu'un expert passe par ici pour vous donner une confirmation technique qui réclame un peu de "métier".

spine · Answer

Merci de votre réponse, c'est vrai que la proposition semble un peu alambiquée, elle prend en compte divers paramêtres, isolation du sol, garder de l'élasticité pour les pratiques physiques qui viendront dessus, le budget qui est limité.
Bien à vous
spine

Boisphile · Answer

La première question à poser est : Cette utilisation sera-t-elle personnelle et privée, ou accueillerez vous des personnes autres que la famille ? Pour être clair, soit vous faites comme vous l'entendez et en cas d'accident (n'oubliez pas les charges dynamiques qui n'ont rien à voir avec des charges d'exploitation uniformément réparties) vous prenez vos responsabilités civiles, ou bien l'accident se produit avec une personne étrangère et là, si la conception n'est pas conforme aux règles, vous partez au pénal………….  OK ! pour le solivage, OK pour le double lambourdage, mais attention au parquet, pour une utilisation domestique et pour du 23 mm, l'entraxe maxi est de 450 mm, mais sans compter les charges dynamiques. En cas de problème, votre pseudo calcul Belge ne pèsera pas lourd, méfiez vous.

spine · Answer

Merci Boisphile de votre réponse.
Je vais passer à 400 d'entraxe pour les dernières lambourdes donnant ainsi une marge de sécurité.

J'ai une autre question, faut-il laisser un joint de dilatation à chaque bout des solives ayant contact avec la structure du batiment, d'un cotè des étriers et de l'autre cotè, à 16m, les solives reposent sur une poutre de béton de 20 cm de profondeur, elle est coulée sur le sol en contact avec le mur. Dois-je laisser un espace de chaque coté pour que la longueur des solives puissent jouer lors de la dilatation, ou bien je peux venir contre le mur?
Portée des solives 2m, avec entre, à chaque fois, des poutres de béton coulé sur le sol en terre cru.

Merci d'avance de votre réponse.
Spine

spine · Answer

Pour être tout à fait clair pas "avec entre" mais reposant sur les poutres coulées au sol.

entretoise

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