Vérification fermettes "aménageables" avant achat

Question

Bonjour à toutes et à tous.

Je parcours depuis quelques temps ce forum, notamment les intervention de Boisphile.

J'ai un projet de construction de maison avec "combles aménageables" (on me dira surement que ça ne veut rien dire).
Ces combles seront en fermettes en A dont voici le détail des entraits :
* Section : 36 x 242 mm
* Portée : 8400 mm
* Entraxe : ~600 mm

Cela me suffira-t'il pour aménager mes combles en vue de les habiter ?
Ou dois-je faire modifier mon devis ?

Merci à tous pour vos réponses !

Boisphile · Answer

Une fermette ne porte pas que le plancher, il y a le toit, les plafonds les isolants les effets de la neige et du vent, la localisation, l'altitude, la pente etc ………….. Il faut vous procurer le note de calculs complète pour le décortiquer. De plus, si c'est vous qui faites le travail d'aménagement, vous prenez implicitement la responsabilité de la charpente puisque de fait, vous l'accepter, donc vous avez intérêt à tout vérifier avant, parce qu'après, ce sera vous le responsable en cas de problème. Faite la demande par LR-AR en argumentant que c'est votre assureur qui le demande.

Adroul · Answer

Merci pour votre réponse.  Je vais solliciter directement le charpentier pour cette note de calcul.

Adroul · Answer

Voici les seuls éléments que j'aurais avant la signature du marché :

Boisphile · Answer

Où se situera cette construction ?

Adroul · Answer

La construction sera en Loire Atlantique (44), en façade océanique.

Boisphile · Answer

Evidemment, cela n'est pas représentatif, alors vous allez faire l'inverse, par LR-AR, vous exiger que soit mentionné sur les pièces du marché les éléments suivant : 1) Fermettes pour combles HABITABLES, incluant le plafond sous entrait, les contrellattes sous entraits pour fixer le pare-vapeur, les suspentes et rails, les isolants, les lambourdes, les dalles de plancher, le cloisonnement et les revêtements de sol.  2) Le plancher sera calculé avec les charges suivantes : 120kg/m² de charges permanentes et 120kg/m² de charges temporaires. 3) L'entrait retroussé sera calculé en tenant compte de l'isolation, les contrellattes sous entraits pour fixer le pare-vapeur, les suspentes, rails et plafond. 4) En outre, la charpente sera calculée en tenant compte des éléments de couverture (précisez la nature) l'isolation (précisez la nature et l'épaisseur) un contrelattage, pare-vapeur, rails et plafond rampant. 5) Les fermettes seront calculées en classe de service 2 avec un coefficient de fluage de 1.8. 6) Les fermettes seront calculées en tenant compte des prescription de l'Eurocode 8 et règles PSMI pour une construction située en zone de sismicité 3. 7) Les bois seront traités anti-termite. La signature du marché est subordonnée au respect de TOUTES ces exigences dument précisées dans les pièces du marché et respectées dans la note de calculs des fermettes dont une copie complète et certifiée conforme à l'original sera remis au maître d'ouvrage à la signature du contrat accompagnée d'une quittance de l'assurance décennale de l'entreprise, valide pour l'année en cours.Je vous précise que cette construction se situant en zone de sismicité 3 et en site très venté de niveau 3 exposé, veillez à ce que les fondations aient été prévues pour répondre à ces exigences et que les murs disposent des ancrages suffisants. Un BE me semble nécessaire. De plus cette construction étant située en zone termitée, le traitement des bois et PANNEAUX DERIVES DU BOIS utilisés en structure (contreventement, planchers, etc?) doivent être traités anti termite selon la LOI.

Adroul · Answer

Merci pour ces indications.  En fait, les combles seront livrées nues par le maître d'oeuvre. Elles sont néanmoins prévues avec pare-vapeur au-dessus du plafond, isolation, puis écran de sous-toiture HPV et trémies pour fenêtres de toit et pour escalier.  Après réception, je me réserve la pose des lambourdes + plancher, l'isolation sous-toiture et pose des fenêtres de toit et de l'escalier.

Adroul · Answer

Après le passage en commission pour mon PC, j'ai du revoir ma charpente. J'en ai donc profité pour demandé plus de précisions sur les plans.  Voici ce que j'ai reçu :       Qu'en pensez-vous ?

Boisphile · Answer

Je vais être clair et direct, parce que vous ne semblez pas bien appréhender la situation. Si vous ne répondez pas aux questions, je ne peux rien pour vous : Maison bois ou béton ? Où est-elle située précisément ? Comment a été pris en charge la sismicité ?  Par ailleurs, il faut bien comprendre que dès que vous aurez planté un clou dans cette charpente, vous en aurez implicitement pris la responsabilité pleine et entière puisque ce faisant vous l'aurez tout aussi implicitement réceptionné et accepté en l'état. C'est-à-dire que vous n'aurez plus aucun recours. Hors je vois des calculs sur EDIPLAN et non sur 20-20 de Mitek qui est le fabricant des connecteurs, on ne sait pas si la sismicité est prise en compte, on ne sait pas en quelle classe de service cette charpente est calculée donc le coefficient de fluage etc ……….

Adroul · Answer

Ces éléments sont les seuls dont je dispose avant la signature du marché (avec le devis). La note de calcul et les plans définitifs me seront remis une fois la charpente mise en fabrication.  Pour vos question : La maison sera en béton. La sismicité est prise en compte selon le zonage réglementaire de 2010 (zone niveau 3).  Concernant le logiciel de calcul, j'ai bien noté vos remarques. La classe de service et le coefficient de fluage sont 2 infos que j'avais demandées mais que je n'ai pas eu.  En tous cas, merci de votre regard sur ce dossier.

Boisphile · Answer

Vous faites comme vous voulez, mais je ne vous conseille pas de signer un chèque en blanc, parce que c'est ce que vous allez faire. Je pense que vous n'achetez pas une voiture sans monter dedans où même l'essayer, si votre médecin vous diagnostic une maladie grave vous demanderez l'avis d'un confrère, non ? Et là, vous allez signer sans savoir, mais c'est limite escroquerie !!! Je vous le dis tout de suite, si vous avez des problèmes, ne me demandez pas d'être votre expert, je refuse tout net.

Boisphile · Answer

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Adroul1 · Answer

Bonjour,

je reviens (avec un nouveau pseudo car mon compte a été effacé...) avec plus d'informations : note de calcul + plans :
https://drive.google.com/drive/folders/0BwoywqFQObp0SnNPbnZ1enZzOTA?usp=sharing

Le coefficient de fluage sous charges permanentes est de 1.50

Merci de votre retour quant à l'aménagement de ces combles en vue de les habiter.

Boisphile · Answer

Concernant le coefficient de fluage, les fermettes ayant été calculées aux CB71, selon le DTU 31-3, le coefficient de 1.5 peut s'appliquer.
Cela étant, étant en zone de sismicité 3 pour un bâtiment de type II, elles auraient dus être calculées à l'Eurocode.
Mais pour autant, dans certaines conditions, pour les zones 3 et 4 et bâtiment de type II les règles PSMI simplifiées peuvent être appliquées.
Je ne sais pas si votre construction entre dans ces conditions.
Mais vous aurez compris que c'est "la bouteille à encre" et que tout est lié au contrat passé entre le maître d'ouvrage (vous) et le maître d'oeuvre.
Le premier popuvant donner ses exigences, le second n'a qu'un devoir de résultat.
Pour être clair et direct, si vous n'avez pas exprimé d''exigences particulières, tant qu'il n'y a pas de désordre, il n'y a rien à dire.
Pour autant, tels que réalisés les calculs sont corrects.

Adroul1 · Answer

OK, merci !

Adroul1 · Answer

Je vais donc me mettre à la préparation de mon chantier.

Voici ce que j'ai prévu :
1. Pose de lambourdes en pin, section 63*75 mm, perpendiculairement aux entraits de fermettes, avec entraxe de 500 mm (pour support plancher)
2. Pose de lambourdes en pin, section 63*75 mm, sous les futures cloisons perpendiculaires aux entraits de fermettes (pour support cloisons)
3. Vissage de toutes les lambourdes sur les entraits avec des vis 5*100 mm à filetage partiel
4. Pose d'une bande résiliente sur toutes les lambourdes
5. Remplissage des "alvéoles" avec de la laine de verre en vrac
6. Pose flottante de dalles en OSB3 (CPD 13986 NF EN 300) 2500*675*18 mm rainurées avec mastic-colle polyuréthane, posées à coupe de pierre, en 2 surfaces d'un seul tenant de 24 m², avec jeu de 10 mm en périphérie de chaque surface
7. Pose des cloisons sur le plancher OSB
8. Pose d'une sous-couche + parquet stratifié

Je précise que j'ai un pare-vapeur et de la laine de verre soufflée au-dessus de mon plafond sous-jacent.

Suis-je bien parti ?

Boisphile · Answer

OUI, correct.

Adroul1 · Answer

OK merci !

Adroul1 · Answer

Bonjour et meilleurs vœux pour 2017.
Je vous souhaite plein de bonnes choses !

Avant de me lancer dans les appros de matériel, je voudrais juste avoir la confirmation que la pose d'un parquet flottant sur un plancher également flottant est la meilleure solution en terme d'isolation phonique.

Merci beaucoup.

Boisphile · Answer

Oui, mais si vous posez les cloisons sur l'OSB, celui-ci ne sera plus flottant. Les cloisons sont posées sur les solives et le plancher s'arrête à 8 ou 10mm des cloisons.

Adroul1 · Answer

Et en posant les cloisons sur une bande résiliente ?

Vérification fermettes "aménageables" avant achat

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