vais me faire taper sur les doigts

Question

desolé je croyais m'inserrer dans le précedent sujet.......alors profitons en: voila mon probleme.

ma piéce comporte 3 murs, dont un courbé (donc pas de muralliere sur ce denier).

i----------------------)

i )

i )-----------

i----------------------------------------

i : pas de mur

---------- : mur porteur

) : mur courbé

la plus grande portée est de 4,70m(la ou il n'y a pas de mur), la plus petite de 3,50m.

je voudrais donc mettre la poutre principale pour remplacer l'absence de mur d'une longueur de 4,70.

puis relier cette poutre au mur courbé (3,50m) par des lambourdes (sabot acier pour le bois et encastrement dans mur en pierre).

mon entrax sera de 45cm.

l'eternel question etant de savoir de quelle taille doivent etre la poutre principale et les lambourdes?

bonus: la poutre principale reposera sur deux piliers (beton, bois?) parceque je ne veux pas abimer ma pierre de castrie!

je suis desolé j'ai beau avoir épluché le blog de boiphile je n'ai pas encore trouvé la formule magique.....

merci d'avance

Boisphile · Answer

Bonjour Delikite Parce qu'il n'y a pas de formule magique !! (sauf pour les apprentis sorciers qui en trouvent toujours une) Il faut en dire plus : Que voulez-vous faire exactement, une pièce d'habitation avec un plancher, mais y aura-t-il un plafond, des isolations, des cloisons, des revêtements de sol ??? Sur quelle surface ce plancher, la totalité, y compris ce qui ressemble à un couloir en bas de=u croquis entre deux murs porteurs et quelle distance entre ces deux murs ? Les 3m50 et 4m70 sont-elles les portées haut et bas d'arrondi ? Mais quelle serait la longueur ""couloir en bas"" ?  Boisphilement votre

delikite · Answer

PO============================================ P0P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1PP1----------- P0P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P11P1P1P1P------ P0P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1PP1P1P-- P0P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1PP1P1P1P1P1P1P1P1P-- P0P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P11P------------ P2         P2                                        P0P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1PP1P1P2        P2 P0P1P1P1P1P1P1PP1P1PP1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1PP1P1P1P1P1P2        P2 P0P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1PP1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P2        P2 P0------------------------------------------------------------------------------------------------- P2    -  P2                                    ---- OON Y ARRIVE: -- : mur porteur po : la poutre principale dans la plus grande longueur de la piece 4,70m (absence de mur) P1 : poutre secondaire reliant d'une part la poutre principale au mur arrondi (porté max de 3,50m), puis reliant la poutre principale a la poutre du couloirP2, porté max de 3,70m) P2 : poutre du couloir ( la porté entre les deux mur porteur est alors de 2,40m.) donc resumons, la piece fait 4,70m*3,50m plus le couloir de 1m*2,40m. je souhaite faire une chambre, sans plafond ni cloison mais avec isolation des mur sur la moitié. le plancher sera constitué de plaque d'aglo plus parquet leger type quick step. -la poutre principale reposant sur deux supports bois ( ma femme veut pas de trous ds la pierre de castrie...arg arg) il me faut gagner en epaisseur, mais pas sur la sécurité, tu penses à quoi pour le diametre des poutres? merci (beaucoup) d'avance. ps: le mur est arrondi de gauche a droite, et non de bas en haut, donc la portes entre PO et le  mur arrondi varie de 3,20m a 3,50m.     ---------------------------------

delikite · Answer

cela devrait mieux passer comme ça PO================================= P0P1P1P11P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1PP1----------- P0P1P1P1P1P1 1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P11P1P1P1P------ P0P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1  1P1P1P1P1PP1P1P-- P0P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P-- P0P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P11P1P1P1P1P11P------------ P2         P2                                        P0P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P                 1P1P1P1P1P1P1P1PP1P1P2        P2 P0P1P1P1P1P1P1PP1P1PP1P1P1P1P1P1P1P1PP1P1PP1P1P1P1P1P2        P2 P0P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P2        P2 P0--------------------------------------------------------------------------- P2    -  P2                                    ---- OON Y ARRIVE: -- : mur porteur po : la poutre principale dans la plus grande longueur de la piece 4,70m (absence de mur) P1 : poutre secondaire reliant d'une part la poutre principale au mur arrondi (porté max de 3,50m), puis reliant la poutre principale a la poutre du couloirP2, porté max de 3,70m) P2 : poutre du couloir ( la porté entre les deux mur porteur est alors de 2,40m.) donc resumons, la piece fait 4,70m*3,50m plus le couloir de 1m*2,40m. je souhaite faire une chambre, sans plafond ni cloison mais avec isolation des mur sur la moitié. le plancher sera constitué de plaque d'aglo plus parquet leger type quick step. -la poutre principale reposant sur deux supports bois ( ma femme veut pas de trous ds la pierre de castrie...arg arg) il me faut gagner en epaisseur, mais pas sur la sécurité, tu penses à quoi pour le diametre des poutres? merci (beaucoup) d'avance. ps: le mur est arrondi de gauche a droite, et non de bas en haut, donc la portes entre PO et le  mur arrondi varie de 3,20m a 3,50m.     ---------------------------------

delikite · Answer

dernier essai, ca devrait etre bon PO=============== P0P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1---------- P0P1P1P1P1P1P1P1P1P1P111P------ P0P1P1P1P1P11P1P1P1PP1P1  P-- P0P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1 1P-- P0P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P P------- P2         P2                       P0P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P2        P2 P0P1P1P1P1P1P1PP1P1PP1P1P1P1P1P1P2        P2 P0P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P1P2        P2 P0--------------------------------------------- P2    -  P2                       ---- OON Y ARRIVE: -- : mur porteur po : la poutre principale dans la plus grande longueur de la piece 4,70m (absence de mur) P1 : poutre secondaire reliant d'une part la poutre principale au mur arrondi (porté max de 3,50m), puis reliant la poutre principale a la poutre du couloirP2, porté max de 3,70m) P2 : poutre du couloir ( la porté entre les deux mur porteur est alors de 2,40m.) donc resumons, la piece fait 4,70m*3,50m plus le couloir de 1m*2,40m. je souhaite faire une chambre, sans plafond ni cloison mais avec isolation des mur sur la moitié. le plancher sera constitué de plaque d'aglo plus parquet leger type quick step. -la poutre principale reposant sur deux supports bois ( ma femme veut pas de trous ds la pierre de castrie...arg arg) il me faut gagner en epaisseur, mais pas sur la sécurité, tu penses à quoi pour le diametre des poutres? merci (beaucoup) d'avance. ps: le mur est arrondi de gauche a droite, et non de bas en haut, donc la portes entre PO et le  mur arrondi varie de 3,20m a 3,50m.

delikite · Answer

desole le dernier croquis est le bon..... mon  but étant d'obtimiser  l'epaisseur de mon plancher pouvez vous me dire si la formule suivante est viable: dans le cas ou toutes les tailles de poutres existeraient, pourrait-ont alors remplacer une 220*75 (=16500mm) par une 130*130 (16900mm)?   (je pense que la 150*150 est plus standart;-) est-ce stupide, ou peut-on utiliser ce raisonnement et jusqu'a quel point? (je ne transige pas sur la sécurité et ne pense pas a l'argent dans ce cas précis) merci

Boisphile · Answer

Bonjour Delikite Non ! ce n'est pas une surface équivalente qui peut remplacer une solive !!! La flèche est inversement proportionnelle au cube de la hauteur. Ce qui veut dire que votre solive de 75 x 225 est 9 fois plus rigide et 3 fois plus solide à chant qu'a plat, pourtant la surface de sa section est la même. Cela étant, prenons donc la portée la plus importante soit 3m70. Pour la poutre porteuse de 4m70, il va falloir trouver un 100 ou 120 x 350 mm. Pour la poutre porteuse couloir de 2m40, section 75 x 200 mm. Pour les solives de 3500 à 3700, section 75 x 200 mm Pour les solives couloir de portée 2400, section 50 x 150 convient, mais vous pouvez utiliser du 38 x 200 si vous voulez avoir la même hauteur partout. Les unes et les autres posées avec des entraxes de 511 ou 513 mm pour des dalles de type P5 ou CTBH 22 mm de 2043 ou 2050 mm de long utile suivant le fournisseur, ou des entraxes de 500 ou 497 pour des dalles OSB 3 ou 4 en 16 ou 18 mm de 2500 ou 2485 mm de long utile suivant le fournisseur. Tous les panneaux utilisés en structure, plancher, mur et toiture, doivent porter le marquage CE de la norme NF EN 13986 et se référer à la norme à laquelle ils se rapportent soit : Pour milieu sec, classe de service 1 - NF EN 312 P4 (ou CTBS)  pour les panneaux de particules et NF EN 300, OSB 2 pour les OSB. Pour milieu humide, classe de service 2  NF EN 312 P5 (ou CTBH) pour les panneaux de particules et NF EN 300, OSB 3 ou 4 pour les OSB.   Pour les détails de mise en uvre, reportez-vous à mon blog : http://boisphile.over-blog.com/categorie-508552.html        Planchers Boisphilement votre

delikite · Answer

merci pour ces réponses forts judicieuses. il est vrai que si l'ensemble était posé à plat et non à chant cela fairait un "trampoline"......... une petite derniere pour la route: je voudrais faire reposer ma poutre porteuse 120*350 sur deux poteaux, de quel diametre doivent-ils être? merci encore pour vos services...........c'est de la bombe

Boisphile · Answer

Bonjour Delikite Les réactions d'appuis seront de 1200 kg, par contre je ne connais pas la hauteur de ce poteau pour en calculer le flambement donc je pars sur 3 mètres et si c'est moins tant mieux. Je ne sais pas non plus quel sera l'assemblage en tête, mais je vais supposer que ce sera un enfourchement. Compte tenu de ces incertitudes et du besoins de 60 mm au moins de largeur d'appui de la poutre, je vous propose un 75 x 200 mm à plat le long des murs, ce qui vous fait un enfourchement de 40120-40. Fixation par deux boulons de charpente (corps lisse) de 12 x 220 mm dans l'axe des 75 mm. Celui du bas à 40 mm du chant inférieur de la poutre et celui du haut à 120 mm de l'extrémité du poteau. Blocage du pied et de la tête avec une ferrure fixée au mur. Boisphilement votre

delikite · Answer

je vais bien m'amuser la semaine prochaine............ avant de fair des betises:" Les extrémités de solives sont encastrées de 50 mm au minimum. Après un calage minutieux des solives et une mise à niveau dans les deux sens, les scellements sont effectués au ciment. 1-que me conseillez vous comme encastrement moyen.....8cm ? 2-la fixation de mes solives dans la poutre principale, doit'elle necessairement etre fait dans la partie haute de la poutre principale ou peut elle etre fait dans la partie basse afin de gagner en centimetre (fixation sabot) merci et bon week pour ceux qui ne travaille pas........snif

Boisphile · Answer

Bonjour Delikite 50  60 mm c'est suffisant, mais n'oubliez pas de protéger le bois par un produit bitumeux et mélanger de la chaux dans votre mortier. Vous pouvez fixer les étriers en partie basse, de telle sorte que le bas des solives soit au niveau du bas de la poutre. Boisphilement votre

delikite · Answer

bonjour j'adore le bois..........je viens de soliciter mes premier devis et je suis tres agreablement surpris par les tarifs..... 1-neanmois il resulte un probleme sur la dimension 120*350 EN 5M (aie ma poutre porteuse) selon le fournisseur cette taille n'est pas standard, il me propose donc du 150*300.   dois je donc perseverer pour trouver du 120*350 ( voir du 100*350) ou bien accepter de prendre du 150*300?   2-je compte poursuivre mon couloir par une mezzanine servant de sdb (douche et lavabo sur 10m²,pas cloison ni plafond, seulement isolation.) avec une portée max de 3,10m. apres avoir lu pas mal de vos reponses je pense mettre du 63*175. ma question est la suivante (elle reprends ainsi celle de kasim) en prenant des entrax de 0,36 puis-je passer de 63*175 a du 50*150. (vous l'aurez compris je suis pret à multiplier les sections pour gagner en centimetre ;-) merci beaucoup

Boisphile · Answer

Bonjour Delikite Vous pouvez accepter le 150 x 300 mais c'est juste juste. A vous de voir. Pour la portée de 3100 vous pouvez utiliser du 150 mm mais en 63 d'épaisseur et avec des entraxes de 341 ou 342 mm pour des dalles de type P5 ou CTBH 19 mm de 2043 ou 2050 mm de long utile suivant le fournisseur. des entraxes de 357 ou 355 mm pour des dalles OSB 3 ou 4 en 15 mm de 2500 ou 2485 de long utile suivant le fournisseur. des entraxes de 343 ou 357 mm pour des dalles OSB 4 en 16 mm de 2400 ou 2500 de long utile suivant le fournisseur. Boisphilement votre

kasim · Answer

cher boisphille  il faut aussi prendre en compte les données financières lorsque vous proposez une section  parfois un entraxe plus petit permet une section beaucoup moins cher mais visiblement je vous agace avec mes problèmes d'argent qui néanmoins sont souvent à l'ordre du jour pour beaucoup d'entre nous  cordialement  kasim

Boisphile · Answer

Bonjour Kazim Les problèmes financiers ne doivent pas êtres le moteur de recherche technique. Je propose ce qui me paraît être l'optimum en matière de rendement section / résultat. Réduire un entraxe pour réduire une section est possible, sans doute, mais cela induit plus de solives, plus d'étriers, plus de fixations et plus de main d'uvre. Par ailleurs, ce forum ne se veut pas être un recueil des meilleurs prix, les internautes viennent ici rechercher des conseils pour la réalisation de leur projet, il sont suffisamment "grands" pour rechercher les meilleurs prix eux-mêmes. De plus, les prix indiqués ne valent que pour un secteur d'achat et peuvent considérablement varier de Brest à Strasbourg et de Lille à Marseille et des distributeurs professionnels aux GSB et autres discounteurs.    Cela fait un peu plus de deux ans que je suis présent sur ce forum, prêt de 3000 posts, plus de 400 pages de rédaction, des centaines de calculs, plus de 2000 heures consacrées à aider ceux qui le demandent, j'ai même créé un blog pour compléter et permettre des communications qui ne sont pas possible ici et tout cela de manière totalement désintéressée et bénévole, si mes réponses ne convenaient pas aux internautes, ils n'auraient pas manqués de le dire. Alors, mon bon ami, ce forum est ouvert à tous, si vous pensez faire mieux, allez-y !!! Boisphilement votre

delikite · Answer

bonjour a tous  me voila de retour apres quelques devis inachevés............je n'arrive pas à trouver du 120*350 en 5m quelqu'un a t-il une bonne adresse sur montpellier? cela me préoccupe car mon chantier (quel grand mot) prend du retard. boisphile je vous remercie encore pour votre sollicitude, et me permet de vous poser la question suivante: dans un soucis d'efficacité et non d'économie, le lamellé-collé pourrait-il me faire gagner quelques centimetres? si oui auriez vous  l'obligeance de me fournir quelques un de vos calculs savant.............ou me dire a qui dois-je m'adresser? si cela ne m'apporte aucun bonus, le lamellé-collé pourrait bien au moins me remplacer ma poutre introuvable (120*150) ? merci d'avance

Boisphile · Answer

Bonjour Delikite Le problème c'est de trouver un fabricant qui accepte de n'en fabriquer qu'une !!! Si vous ne trouvez pas, passez au LVL (Kerto) section 69 x 360 mm   Boisphilement votre

vais me faire taper sur les doigts

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