Maison ossature bois

moisissure mur intérieur

Publié par maison ossature il y a 1 mois

bonjour

Cela fait 4 ans que nous avons fait construire notre maison ossature bois et nous sommes les maitres d'oeuvre .Hélas nous avons commencé à voir apparaitre de la moisissure sur le côté intérieur du panneau de contreventement où il y a de la laine de verre dans les combles .Nous avons fait le bardage pose du pare vapeur siga majpell 5, isolation et placo nous même.

Maintenant l'entreprise qui nous a fait l'ossature fait venir un expert de leur assurance pour voir qui est responsable.

Je précise que cette entreprise a fait faire l'étude thermique, nous n'avons eu que le bilan final avec le test d'étanchéité.

Cette même entreprise nous a fourni l'isolant sans facture détaillée et nous a aussi fourni le frein vapeur.

La composition des murs de l'extérieur vers l'intérieur est:

bardage douglas

lame d'air

panneau de kronospan dfp 16mm

laine de verre 145 mm dans l'ossature

frein vapeur siga majpell 5

laine de verre 75mm

vide technique ossature métallique

ba13

Je précise que le bardage a des défauts de ventilation par endroits donc on s'était penchés sur cette cause la, hélas la moisissure a gagnée les rampants côtés nord (ardoise, liteaux,panneau krospan,laine de verre220mm,frein vapeur siga majpell5 laine de verre 80mm)  donc ventilé mais rien côté sud POURL'INSTANT , donc je redoute que ça vienne de l'isolant.

Ayant fait le tour des forums nuit et jour, je voudrais avoir l'avis de professionnels sur ce forum, la composition de murs perspirants avec la laine de verre et le risque de condensation.

Est ce que l'entreprise qui m'a fournie tous les matériaux peut être tenue responsable de la fourniture , responsabilité de l'étude thermique???

merci de m'apporter vos avis, éventuelles solutions et conseils dans l'attente de l'expert.

Publié par maison ossature il y a 1 mois

Personne n'a d'idées ? 

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 1 mois

1) nous sommes les maitres d'œuvre Non, pas maître d'œuvre, mais maître d'ouvrage. Ce sont deux choses différentes, le maître d'œuvre est responsable du chantier, matériaux utilisés et mise en œuvre, alors que le maître d'ouvrage est en gros la client. Pour faire simple, vous ne pouvez pas réclamer à vous-même lorsque quelque chose ne va pas ou en cas de désordre et c'est aussi pour cette raison que vous n'êtes pas assuré pour la maitrise d'œuvre.

2) pare vapeur siga majpell 5  NON, il ne s'agit pas de pare-vapeur mais d'un "frein" vapeur, son Sd est de 5 mètres et non 18 mètres.

3) Vous n'avez pas cité de pare-pluie, or :  (Extrait avis technique) <<Etanchéité à l’eau Les panneaux KRONOLUX DFP permettent de donner aux murs qui en sont équipés une étanchéité à l’eau convenable, lorsqu’ils sont revêtus par :

 un système de bardage de type XIV,

un film pare-pluie et un système de bardage de type XIII, >>

<<Le présent Avis Technique vise leur emploi en voile de contreventement de bâtiments à ossature en bois, en classe de service 2. Les panneaux doivent néanmoins être protégés de l’eau dès leur mise en œuvre et jusqu’à leur recouvrement par un système de bardage rapporté traditionnel ou faisant l’objet d’une procédure d’évaluation pour la pose sur bâtiments à ossature bois.>>

4) Est ce que l'entreprise qui m'a fournie tous les matériaux peut être tenue responsable de la fourniture , responsabilité de l'étude thermique  Vous pouvez tenter une action auprès de votre dommage ouvrage ou à l'amiable avec l'entreprise, mais si vous avez déclaré être maître d'œuvre, c'est vous le responsable dans la mesure où il est de la responsabilité du maitre d'œuvre de réceptionner les matériaux et leur mise en œuvre.

Publié par maison ossature il y a 1 mois

Tout d'abord merci pour votre réponse. 

Est ce que le paré vapeur convient pour cette composition de mur? 

Est ce que la moisissure est due au choix de l'isolant ? 

Nous n'avons pas mis de pare pluie car il me semble qu'un bardage lame emboîtée est de type XIV ( je me trompe). 

Des solutions (type de travaux pour remédier à mon problème) 

Merci d'avance

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 1 mois

Dans le cas d'une paroi ventilée par une lame d'air, un pare-vapeur de Sd 18 mètres minimum est requis. Or en ce qui vous concerne, vous avez placé un PV de Sd 5 mètres qui ne convient pas.

La moisissure est donc due aux échanges thermo-hydriques de la paroi par défaut de pare-vapeur. La vapeur d'eau venant se condenser sur le panneau de contreventement qui est froid.

En ossature bois même avec un bardage dit "à joints fermés" le pare-pluie est requis.

Il faut diagnostiquer précisément les désordres et selon, ouvrir les parois, ôter les isolants mouillés lorsqu'ils le sont, vérifier l'état du contreventement et des bois d'ossature, replacer les isolants et poser un PV de Sd 18 mètres.

Publié par maison ossature il y a 1 mois

Ah oui ma crainte est validée. N'ayant souscrit d'assurance, nous sommes dans la m...e. 

Cela veut dire enlever placo raillage dans la maison un chantier titanesque . Avec ma femme on avait confiance en cette entreprise ils sont pourtant spécialisé en mob je me demande comment sont les autres maisons car les maisons sans combles sont difficile à vérifier maintenant j'attends l'expert en espérant qu'il fasse marcher son assurance. Merci de vos réponses

Publié par maison ossature il y a 1 mois

Autre question, à quoi sert un Bureau d'études thermique si il ne peut pas être mis en cause lorsque d'une mauvaise composition de mur??? 

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 1 mois

Il n'est pas responsable de la conception des murs, il fait ses calculs en fonction de ce qu'on lui transmet.

Publié par maison ossature il y a 1 mois


Voilà ce que j'ai trouvé sur le paré vapeur majpell 5 . Ils disent qu'il est ideal pour les murs dont les panneaux de contreventement ont une faible résistance à la vapeur d'eau ce qui est mon cas. Donc pour moi, il est compatible, qu'en pensez vous ? 

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 1 mois

A ce niveau là, je ne pense pas, ce sont les apprentis sorciers qui pensent et selon le vieil adage, << Moins on sait et plus on affirme >> !!!

Publié par maison ossature il y a 1 mois

Cela veut dire que même les vendeurs de ce produit ne connaissent pas son mode d'emploi... Oulala on s'y perd. En tout cas merci de vous penchée sur mon problème. Maintenant plus qu'à attendre l'expert et voir ce qu'il me dit. Mais si l'assurance de l'entreprise ne marche pas je ne voix pas d'issue facile niveau financier et j'ai peur pour la pérennité de notre maison un projet d'une vie

Boisphile

Publié par Boisphile il y a 1 mois

Une certaine clientèle prône la ""maison saine"" avec des murs dits perspirants et dans le même temps se disent en meure de calculer et mettre en œuvre la maîtrise des échanges thermo-hydriques. Ce faisant, cette ""mode"" fais naitre des des besoins et donc quand des besoins sont exprimés, des industriels produisent, vendent et publient des documents COMMERCIAUX (et non pas normatif) sur ces produits ou techniques. Pour calculer la perspirance d'une paroi, il faut connaitre la perspirance de chacun des matériaux qui la composent. Or à ce jour, on ne connait pas formellement ces valeurs qui doivent être déterminées par des laboratoires notifiés. Par exemple, concernant les panneaux dérivés du bois deux valeurs sont nécessaires, la valeur selon la méthode dite à la coupelle humide lorsque le panneau est posé coté intérieur et à la coupelle sèche lorsqu'il est posé coté extérieur. Très peu de panneaux sont aujourd'hui certifiés et par exemple l'OSB que l'on dit frein vapeur est en réalité une passoire.

Je vous souhaite que cela marche avec l'assureur, mais j'en doute dans la mesure ou l'assureur de l'entreprise n'a aucun intérêt à désavouer l'entreprise qui le paye, mais plutôt intérêt à rejeter la faute sur la mise en œuvre et ou la maitrise d'œuvre.

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