Plancher bois pour SDB

Question

Bonjour,Actuellement en cours de rénovation d'un bâti pierre (calcaire à Astéries), j'ai découvert, à la démolition d'un faux plafond lattis (qui avait subi une infiltration d'eau), que le plancher présent au-dessus du faux-plafond n'était pas en bonne forme.Je souhaite donc déposer l'ensemble de ce plancher, afin d'en réaliser un nouveau en bois, via une muralière.Mes recherches m'ont amené à plusieurs reprises sur des lectures disponibles dans ce forum. Malgré tout, pas mal de questions restent en suspens, en tant que novice du bois. D'où ma présence et l'ouverture de ce sujet.Je vais essayer d'être le plus précis et clair possible, en espérant que quelqu'un puisse m'apporter des éléments de réponse.Le plancher à créer va supporter :une salle d'eau de 5,5 m² ;un WC de 2 m² ;un palier de 2 m² ;de l'OSB 22mm sur 14 m² = 180 kg ;un revêtement de sol = 350 kg ;des cloisons (rail/montant/BA13/isolant) = 800 kg ;des doublages (rail/montant/BA13/isolant) = 800 kg ;l'appui haut d'un escalier débillardé ;un faux plafond = 250 kg.À la connaissance de ces éléments, je souhaite partir vers un solivage permettant de soutenir 300 kg/m², car cette liste ne comptabilise pas le mobilier de SDB, l'escalier, le solivage en lui-même et la charge temporaire.Cela vous semble-t-il correct, sur-dimensionné, sous-dimensionné ?Maintenant, quid de la section du solivage et des madriers ?Je pensais partir vers une section 75x220 car, d'après mes calculs cela semble suffisant, mais aussi parce que dans les grandes enseignes il s'agit d'une section qui est proposée. Mais mes lectures m'ont amené à me méfier du sapin, qui est l'essence proposée dans les magasins de bricolage.Aussi, le fait d'avoir une trémie ne facilite pas mon calcul.En effet, je me retrouve avec une solive qui soutient une charge plus importante en un point (cercle rouge, sur le schéma joint), ce qui m'amène à me poser la question d'un solivage jumelé ou d'une section différente pour la solive D ?Enfin, pour mon aménagement, il serait préférable d'envisager le schéma 2.Mais cela pose de nouvelles questions, car je ne sais comment effectuer le solivage de la partie en gris foncé.Je pense qu'il est difficile de faire autrement qu'avec une partie en porte-à-faux (comme pour un balcon), mais cela ne me semble plus du tout être le même type de travail...Je vous joins des schémas (à presque l'échelle).Merci du temps que vous accorderez à mes nombreuses interrogations.

Quentin · Answer

Je me rends compte d'une erreur dans mes entraxes.Voici des plans MàJ.

Quentin · Answer

Bonjour, mon sujet est trop complexe pour être traité sur ce forum ?

Franc09 · Answer

Oui, ton estimation de 300 kg/m² est correcte pour une salle d’eau et des cloisons.
Une section de 75×220 mm en bois C24 convient jusqu’à environ 4 m de portée, à condition de jumeler la solive près de la trémie.
Évite le sapin de GSB, préfère du bois structurel certifié.

Boisphile · Answer

Non, rien de complexe, simplement il suffit de savoir de quoi on parle et de calculer. Un plancher est un ouvrage structurel porteur dont les calculs et la mise en œuvre ne doivent rien au hasard, à l'improvisation et au bricolage. Si vous utilisez des dalles de plancher en OSB 3 de format 2500 x 675 x 22 mm, les entraxes de solives doivent obligatoirement être des sous-multiples de la longueur utile desdites dalles, soit : 313, 357, 417 ou 500 mm. Au doigt mouillé, jumeler deux solives d'enchevêtrure n'est pas la solution sauf un montage complexe avec des crampons Bulldog, pas simple à mette en œuvre. Concernant les muralières, il vaut mieux préférer une épaisseur limitée en LVL de 51 ou 57 mm pour limiter le bras de levier sur les corbeaux. En ce qui concerne la trémie, il faudra préciser où se situe l'arrivée de l'escalier et si vous prévoyez les garde-corps ou un cloisonnement. Bref, si vous êtes OK là-dessus et compte tenu qu'il y a quand même un peu de temps à y passer, on peu avancer sur une hypothèse professionnelle.

Quentin · Answer

Franc09 & Boisphile, je vous remercie pour vos réponses.J'ai commencé à chercher, autour de chez moi, des fournisseurs en capacité de me produire des solives d'une autre essence de bois, afin d'éviter le sapin de GSB.Je comprends que ma présentation dispose de quelques manquements. Alors, voici des éléments complémentaires, qui viennent répondre à vos demandes :J'ai pleinement conscience de l'importance du sujet, et que ces travaux ne sont pas simplement du bricolage. C'est la raison pour laquelle j'ai posté sur ce forum, qui me semble très sérieux sur ce type de sujet.En effet, j'avais pour idée de poser des plaques d'OSB 3 de 2500x675x22. J'entends donc que mon calpinage est à revoir, si l'on souhaite utiliser les plaques entières qui s'emboitent entre-elles.Je prends note de l'usage de LVL de 51 ou 57 mm pour mes muralières.Vous mentionnez l'usage de corbeau. J'avais plutôt pensé à des tiges pleines (et filetées en bout), qui serait scellées dans mes murs pleins (calcaire à Astéries). Y a-t-il une contre indication à ce montage, en lieu et place de corbeau qui me semble plus complexe à installer ?L'arrivée de l'escalier se fait sur la solive "D". La trémie représente le second quart tournant de l'escalier, qui arrive par la droite (sous la solive B).L'escalier disposera d'une balustre avec main courante, qui sera fixée à un poteau, lui-même fixé en solive D.J'ai suis conscience du temps de travail que mon sujet peut engendrer (donnant également de mon temps bénévolement sur mes sujets d'expertises. J'entends donc votre alerte et suis pleinement disponible pour apporter le plus d'éléments possibles, afin de facilité l'étude.Il n'est pas question pour moi de simplement disposer de réponses. Je cherche également à comprendre.Merci !

Boisphile · Answer

<> Il s'agit d'un calcaire ''tendre'', or les tige filetées offrent moins d'appui qu'un corbeau de 30 ou 40mm. De plus, la partie filetée se trouvant dans le bois doit être inclue dans un tube dont le diamètre intérieur est égal au diamètre extérieur de la partie filetée ou bien cette partie filetée doit être juste suffisante pour le serrage. On ajoute que le corbeau se situe sous la muralière et non pas en plein bois ce qui facilite grandement la mise en œuvre qui est décrite des dizaines de fois sur ce Forum.Si je comprend les deux derniers points, je ne comprend où arrive l'escalier, il n'y a pas de solive B, B étant à priori une muralière. Il semblerait que la trémie est cloisonnée (à confirmer) et que la main courante est sur la solive D et le poteau au croisement B et''x'' ?Les entraxes sont obligatoirement des sous-multiples de la longueur utile des dalles osb soit pour des 2500 x 675 x 22mm : 313, 357, 417 ou 500mm précisément.

Quentin · Answer

En effet, il s'agit d'un matériau tendre. Je vais donc, sous vos recommandations, oublier l'idée de la tige, et me renseigner sur la pose de corbeau via des recherches sur le forum.Je joins un plan mis à jour, avec quelques précisions complémentaires, en espérant que cela aide à la compréhension.J'en ai profité pour mettre à jour les entraxes, avec l'idée que le calepinage se fait comme présenté.Il y aura bien une main courante, bien que la trémie soit cloisonnée en R+1. Le nouveau schéma devrait aider à la compréhension.

Boisphile · Answer

OK, merci mais du coup, c'est quoi le rectangle gris ?

Quentin · Answer

C'est un rectangle que je ne sais pas comment gérer avec mon plancher (cf. premier message). L'idée étant d'agrandir la surface plancher par ce rectangle gris, afin d'éviter une grande trémie comme le plan ci-dessous. Mais je n'ai aucune idée de comment réaliser le plancher de cette surface grise.

Boisphile · Answer

Alors, si je comprends bien, l'escalier arrive sur la solive D entre le mur de gauche et le poteau de la rambarde gauche montante de l'escalier ? La trémie mesure donc 1500 x 1880 et ce sont des cloisons sur F et D entre F et poteau ?

Quentin · Answer

C'est exactement cela : l'arrivée de l'escalier se fait sur la solive D.Oui, la trémie mesure 1500x1880, bien que nous souhaiterions qu'elle doit réduite (comme le plan avec le rectangle gris), mais cela engendre un effet de porte-à-faux.Oui, la partie jaune en transparence représente les cloisons et doublages.

Boisphile · Answer

La seule possibilité est le déplacement du chevêtre F le plus possible jusqu'à obtenir le passage nécessaire pour monter l'escalier ?

Quentin · Answer

Selon mes calculs, je ne peux pas positionner mon chevêtre F plus loin. Au contraire, selon la section des solives de ce plancher, mon chevêtre devra reculer vers la droite, agrandissement ma trémie et réduisant encore ma surface plancher.

Boisphile · Answer

l'ensemble du solivage, solives courantes, chevêtre et solive d'enchevêtrure, peut être réalisé avec du BMA (Bois Massif Abouté) en section 60 x 180. Solives entraxes 500 - réactions aux appuis 200kg - Flèche relative à terme L/450 - Déformation attendue de l'ordre de 5 à 7mm. Muralières en LVL 51 ou 57 x 200 sur corbeaux métalliques avec entraxes de 750mm. OSB 3 en 2500 x 675 x 22mm pose perpendiculaire aux solives, petites rives portées et fixées sur lesdites solives, fixation par vis à filetage partiel 5 x 60 ou 70 - assemblages collés au mastic colle.

Quentin · Answer

Merci, Boisphile, pour votre retour détaillé.Je m'attendais à des sections plus grandes, donc je suis agréablement surpris (notamment vis-à-vis ma trémie).Aussi, avec un entraxe de solive de 500mm, je vais gagner quelques solives à l'achat par rapport à mon plan, ce qui n'est pas plus mal pour mon portefeuille.Que faut-il comprendre par "réactions aux appuis 200kg" ?La pose des solives s'effectue sur les muralières par des sabots métalliques.Ces derniers peuvent ils être vissés et par quel type de vis ? Et cela doit-il se faire totalement ou partiellement ?J'entends que les petites rives de l'OSB doivent être en appuis sur la solive.Quel vissage doit être prévu ? Tous les 150 mm ?Vous remerciant.

Boisphile · Answer

A vos questions, il me semble utile de rappeler qu'un plancher, qui plus est, habitable, est un ouvrage structurel porteur dont les calculs, le choix des bois et la mise en œuvre ne doivent rien au hasard, à l'improvisation et au bricolage.Solives fixée de telle sorte que l'arase supérieure des solives et des muralières se situent au même niveau - BMA (importation) = bois sec - Sabots métalliques SAE 300-60-2 en clouage partiel par 10 pointes CNA 4 x 50 sur porteur (muralières ou chevêtre) et 6 sur porté (solive).Vérifiez bien les niveaux d'un mur à l'autre dans les deux sens par un niveau laser. La procédure de mise en œuvre des muralières est de nombreuses fois décrites sur le Forum.   Les dalles sont posées perpendiculairement aux solives à joints décalés (pose dite ''à coupe de pierre''). Les petites rives des dalles portées et fixées sur lesdites solives, fixation par vis à filetage partiel 5 x 60 ou 70 - Entraxes 150mm sur petites rives et 300mm en partie courante, assemblages collés au mastic colle. Posez bien les dalles toutes dans le même sens (ne pas les retourner) de telle sorte que lorsqu'elle sont emboitées les joints soient serrés. Les têtes de vis ne doivent pas compoter le panneaux de plus d'un millimètre. Laissez un jeu de 8 à 10mm en périphérie de la pièce.

Quentin · Answer

Cela me semble très clair, je vous en remercie.Je suis actuellement en train de me poser la question d'un plancher chauffant, et m'interroge sur l'impact du poids supplémentaire que cela apporterait.Selon vos calculs, quelle est la charge au m2 admissible pour la section indiquée, sans créer une contrainte trop importante ? L'objectif étant de savoir si l'ajout de ce plancher chauffant, engendre un changement de section, mon plancher devant déjà accueillir 300 kg au m2 sans le plancher chauffant.J'ai pleinement conscience de l'importance de ce type de travaux. Je comprends évidemment la nécessité de le rappeler, mais il me semble que celui qui pose des questions à la volonté de bien faire les choses et de les comprendre. Je me méfierais donc plutôt de celui qui n'en pose pas (du moins, dans mon métier, cela fonctionne ainsi).

Boisphile · Answer

STOP !!!Comment ça 300 kg/m². Et en plus un plancher chauffant sans donner le type de ce plancher et son poids au m² ???

Quentin · Answer

Oui, 300kg/m2. C'est indiqué depuis mon premier message :"Le plancher à créer va supporter :une salle d'eau de 5,5 m² ;un WC de 2 m² ;un palier de 2 m² ;de l'OSB 22mm sur 14 m² = 180 kg ;un revêtement de sol = 350 kg ;des cloisons (rail/montant/BA13/isolant) = 800 kg ;des doublages (rail/montant/BA13/isolant) = 800 kg ;l'appui haut d'un escalier débillardé ;un faux plafond = 250 kg.À la connaissance de ces éléments, je souhaite partir vers un solivage permettant de soutenir 300 kg/m², car cette liste ne comptabilise pas le mobilier de SDB, l'escalier, le solivage en lui-même et la charge temporaire.Cela vous semble-t-il correct, sur-dimensionné, sous-dimensionné ?"Concernant le plancher chauffant, je suis dans l'attente des chiffrages pour savoir si je pars sur ce type de chauffage, et si oui, si ce sera via un système sec ou un système avec chape liquide (ce qui définira le poids final du système).

Boisphile · Answer

une salle
     d'eau de 5,5 m² ;  
 un WC de
     2 m² ;
 un palier
     de 2 m² ;
 de l'OSB
     22mm sur 14 m² = 180 kg ; OK mais d’où sortez-vous ces 14m² ? Vous comptez la trémie ?
 un revêtement de sol = 350 kg ; Quel revêtement de sol pour un tel poids ?
 des cloisons (rail/montant/BA13/isolant) = 800 kg ; On compte 40 kg/m²
 des
     doublages (rail/montant/BA13/isolant) = 800 kg ;
 l'appui
     haut d'un escalier débillardé ;
 un faux
     plafond = 250 kg. On compte 15 kg/m²


Pour un plancher habitable, les
charges prises en compte sont généralement de 90 kg/m² de charges permanentes
et 150 kg/m² de charges d’exploitation.

On va donc attendre un projet et
des charges définitives ce qui évitera des pertes de temps, le bénévolat a ses
limites que la raison doit comprendre.

Quentin · Answer

Mon plan présente un plancher de 4,4m * 3,2m, soit 14m², comprenant une salle d'eau, un WC, un palier et un bout de bureau qui repose déjà sur un plancher existant.Bien entendu, il faudrait enlever la surface de la trémie (environ 3m²), mais qui peut le plus, peut le moins.Aussi, certains éléments ne sont pas pris en compte dans mon calcul de 300 kg/m² (escalier, poids des solives, etc.). Je ne pense donc pas que les 3m² qui représentent la trémie, soient impactant dans le calcul.Le revêtement de sol de 350 kg, comprend du carrelage, ainsi que le mélange colle/eau (200 kg de carrelage et 150 de colle environ).Pour ce qui est des cloisons et faux-plafond, j'ai une erreur de calcul car je n'ai pas pris le bon isolant. Mais mon calcul ne prend pas en compte la faïence, qui peut doubler le poids de mes cloisons car j'ai des HSP importantes.Dans la finalité, j'ai 175kg de faux-plafond et 550kg de cloison (hors faïence), ce qui se recoupe avec vos moyennes.Par contre, mes doublages sont correctement calculés, car j'ai une grosse épaisseur d'isolant en laine de bois.Au total, je me retrouve avec 150+ kg/m² de charge permanente, sans même compter le mobilier (bac à double, vasque, WC, faïence, escalier).Une charge permanente de 90kg/m² me semble adapté à une chambre, mais pas à une pièce d'eau. Je n'ai par contre pas de souci vis-à-vis d'une charge temporaire de 150kg, ce qui peut correspondre à 2/3 personnes.

Boisphile · Answer

Dans ces condition, je vous laisse calculer en vous conseillant toutefois de bien prendre en compte que l'lorsqu'il y a carrelage il ne faut pas calculer sur une flèche relative de L/300 mais plutôt L/500 afin d'éviter les risques de fissuration dudit carrelage et de ses joints.

Quentin · Answer

Je prends note et vous remercie pour vos précisions.

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