POSE PLANCHER COMBLES NON AMENAGEABLES - A L'ATTENTION DE BOISPHILE

Question

Bonjour,

Ayant fait appel à différents artisants, leur avis respectif diverge et je ne sais plus que penser.
J'ai donc choisi de regarder si internet et votre nom figure un peu partout par vos excellents conseils, c'est pourquoi, je me permets de solliciter aujourd'*** votre avis pour me rassurer :

Mon projet est donc le suivant : Pose d'un plancher osb3 18mm dans mes combles non aménageables qui serviront uniquement à un peu de rangement (style sapin de noel, vieilles choses, etc ...).

Je n'ai pas trouvé comment vous mettre des photos, je vais donc faire un descriptif de mes combles.

* combles en deux parties séparées par un mur de refend et une lucarne : 1ière pièce de 2,70m x 7,10m et une autre de 2,70m x 3,00m.
* Les solives mesurent 4cm de largeur x 19cm de hauteur et sont espacées à certains endroits de 110cm. la portée des solives est sur la longueur de 2,70m.
* L'accès à ces combles se fait par une trappe de 55cm x 55cm uniquement.

Les questions que j'ai posées et pour lesquelles je n'ai eu que des réponses vasives sont les suivantes :

* Solution à mettre en place pour être certain de ne pas prendre le faux plafond sur la tête dans les pièces habitables suite à la pose du plancher dans les combles.
* Lambourdage : Section des lambourdes à mettre en place et dans quel sens de la section faut il les poser. Quel espacement à respecter entre les lambourdes ?
* Osb3 : Quelle dimension de plaques osb3 18mm faut il choisir sachant que je n'ai un accès que par la trappe et que la hauteur utile (sol des combles, faitage) est de 1,56m.

Je souhaitais également faire isoler ma toiture en même temps. Les solutions proposées par les artisans divergent également.
Qu'en pensez vous de votre côté ?
* chevrons de larg 6cm, Epaisseur 8cm et espacés chacun de 45cm
* J'habite dans la région Est dans le territoire de Belfort où il fait froid l'hiver.
* Il existe déjà sous la tuiles un film noir comme goudronné. Je ne connais pas le terme que l'on emploie.
Les artisans me proposent une laine de verre de 10cm entre chevrons plus une autre couche dans l'autre sens de 10cm.
Par contre, j'ai vu sur internet qu'il fallait laisser un vide d'aire entre les tuiles (film nir) et la laine de verre. Or l'épaisseur du chevron fait 8cm. Comment peuvent ils faire un vide avec une telle éapisseur.
Que conseillerez vous personnellement ?

Merci par avance de vos réponses qui m'aideront à prendre mes décisions avec plus de sérennité.

Denis

Boisphile · Answer

Quel type de plafond y a t'il sous le solivage ?

ptitden · Answer

Il s'agit d'un plafond en placo  Merci encore Cdlt Denis

Boisphile · Answer

OK ! Donc, il faut lambourder perpendiculairement aux solives. Section 75 x 95 à posé plat (75 x 200 refendu en deux) – Entraxes (et non espacement entre) 500 pour dalles OSB 3 2500 x 675 x 18mm - Fixation par vis 6 x 120 Nous sommes bien d'accord qu'il s'agit d'un stockage léger, pas de caisses de livres et pas de possibilité d'habitabilité. Pour l'isolation de la toiture, il faut oublier les chevrons comme il faut 40 mm de ventilation et que vous ne trouverez pas d'isolant semi-rigide en 450.  Le mieux est de poser de la laine de verre en panneaux semi-rigides en deux couches décalées de 120mm. Le problème, c'est qu'il vous faudra passer la passer panneau par panneau en biais par la trappe.. Terminez en dessous par un pare-vapeur collé sur l'isolant.

ptitden · Answer

Bonjour,  En effet, ce ne sera pas une pièce habitable, juste pour du stockage. Par contre, je risque quand même de monter de temps à autre dans ces combles. Si j'ai bien compris le 95 sera la longueur qui reposera sur les solives. La fixation par vis 6 x 120 est elle pour les lambourdes ou les panneaux ? L'entraxe sera de 500 avec des dalles de 2500 x 675 x18mm Par contre, comme vous le dites à la fin, les panneaux devront être passés en biais. Certes, mais je ne vois pas comment je peux monter un panneau de 2500mm sachant que j'ai une hauteur maximum sous combles de 1560mm. est ce possible ? Il me restera 1000mm dans le vide en dessous de la trappe encore à monter. Je ne vois pas même en inclinant le panneau une fois à demi monté, comment je peux faire rentrer le reste ? Juste encore une petite question pour un novice comme moi. lambourdes Section 75 x 95 à posé plat (75 x 200 refendu en deux): que veut dire le terme refendu en 2.  Encore merci de prendre de votre temps à me répondre.  Cordialement  Denis

ptitden · Answer

Rebonjour,  Encore une petite question : Si les panneaux d'osb3 font 2500 x 675 x18mm, ma pièce fait 2700mm. Faut il découper des morceaux pour combler les 200mm restant et poser les panneaux en quinconce.  Encore merci Cordialement  Denis

Pat381 · Answer

Bonjour,"refendu" veut dire "recoupé". Dans votre cas, à partir d'une section de bois courante de 75 x 200, et avec une scie circulaire stationnaire de preference( à voir avec un menuisier), vous realisez deux lambourdes sans perte de matière, si ce n'est l'épaisseur de la lame...et oui, c'est un metier!! Maintenant si vous trouvez du 75 x 95 tout prêt c'est encore mieux. Les lambourdes se posent à plat, donc vous aurez 75 d'épaisseur. Je pense que si vous ne voulez pas trop secouer votre plafond, il vaudra mieux aussi visser vos lambourdes. C'est vrai que ce soit pour les plaques d'osb ou pour les panneaux d'isolant semi-rigide, ça va être difficile de passer par la trappe. Dans ce cas il faut découvrir un bout de toiture et passer par l’extérieur. Voila, si j'ai pu vous aider un peu ...Sinon, la bible à lire avant de faire trop de bêtises !!!: http://boisphile.over-blog.com/

ptitden · Answer

Bonjour,   Encore un grand merci pour vos réponses très précieuses et très rapides. Très bon dimanche  Cordialement  Denis

ptitden · Answer

Re bonjour,  Vous n'avez pas répondu à cette question.  Si les panneaux d'osb3 font 2500 x 675 x18mm, ma pièce fait 2700mm. Faut il découper des morceaux pour combler les 200mm restant et poser les panneaux en quinconce.  Encore merci et je ne vous embête plus après Cordialement  Denis

Pat381 · Answer

Dans votre cas, les lambourdes sont perpendiculaires aux solives et les plaques perpendiculaires aux lambourdes d'entre axe 500. Donc les plaques se retrouvent parallèles aux solives... et il reste effectivement 200mm à boucher. Les petites rives doivent être supportées, donc en plus des 6 lambourdes il va falloir ajouter un autre bois(même hauteur de 75) contre le mur pour soutenir le petit morceau de 200. Pas de décalage possible, il n'y a qu'une plaque. (le décalage n'est possible que par "pas" de 500) Ne pas oublier le jeux "fonctionnel" entre les plaques et les murs.

ptitden · Answer

Bonjour,  Merci de vos réponses très claires. Par contre, comment fait on pour ne pas avoir trop de chute. En effet, une fois coupée dans les deux, le panneau ne possède plus de rainure. Faut il donc que je prenne également des panneaux plus petits que 2500mm de longeur pour avoir moins de chute ?  Merci par avance de vos réponses  Cordialement

Pat381 · Answer

C'est vrai que sacrifier des plaques juste pour en extraire 20cm ce n'est pas économique...! Vu l'utilisation prévu pour ce plancher, si c'était pour moi, je laisserais tomber l'emboitage par rainure pour ces petits morceaux. La lambourde va dépasser de presque 50mm, avec un bois de 50 ou 60 contre le mur il y a de quoi visser... et dans une plaque, avec une circulaire et un guide on peut sortir 12 morceaux entiers.
Bonne soirée.

Boisphile · Answer

Faites recouper les dalles à 2 x 1m + 0m50 Il n'y aura pas de rainure languette en bout, mais elles poseront sur les solives. Dans les 0m50 vous coupez 2 x 0m20 Ce sera plus facile à passer par la trappe et à poser, c'est un platelage de rangement, pas un plancher de structure, vous pouvez vous le permettre. On peut même pousser un peu plus loin avec des dalles (toujours chez Krono) en 2400 x 675 x 16mm qui suffisent en épaisseur, en même temps vous ferez une économie.

ptitden · Answer

Bonsoir,

Imaginons que je ne puisse monter par ma trappe des panneaux de 2500 x 675 x 18mm.
Je devrai choisir une autre dimension par exemple du 800 x 600 x 18mm.
Doit on recalculer la section des lambourdes, leur entre axe et surtout n'y a t'il pas de risque de surcharger les solives existantes et risquer que le plafond sous solive des pièces d'habitation se casse la binette.

Merci de vos réponses.

Cdlt
Denis

Pat381 · Answer

Si vous adoptez la solution donnée par Boisphile, tout passera sans problème par votre trappe. Pourquoi vous compliquez la vie à tout recalculer pour du 800?Bonne soirée et bons travaux.

ptitden · Answer

Bonsoir,

Je suis entièrement d'accord avec la solution de Boisphile et ce serait le top pour moi.
Par contre, j'ai du mal à m'imaginer vers qui je vais pouvoir faire recouper les panneaux.
Les distributeurs vous les vendent aux dimensions qu'ils ont et basta.
Avez vous des conseils à me donner pour pouvoir faire couper les panneaux aux dimensions données par Bois phile.

Cordialement

Denis

Pat381 · Answer

L’idéal serait de trouver des plaques de 2400 x 675 x 16 dans une grande surface de bricolage car ils proposent souvent un service de découpe avec la première coupe gratuite (par plaque). Sinon vous pouvez les couper vous même avec une scie circulaire lame carbure et règle. C'est sûr qu'il vaut mieux savoir s'en servir!!
Bonne soirée

ptitden · Answer

Encore merci de vos précieuses infos. Ya plus qu'à de mon côté. Super forum avec des personnes très disponibles et très compétentes.  Cdlt Denis

Pat381 · Answer

Bonjour,je ne sais pas comment nous sommes arrivé à des plaques de 2400!! c'est une erreur, il faut bien à la base des plaques de 2500 (lambourdage entre axe 500), recoupées en deux avec 1m et 1.5m pour passer la trappe. Les bouts de 200 seront pris dans un morceau de 1m. En tenir compte lors du calcul du nombre de plaques nécessaires.Bon travaux

ptitden · Answer

Bonjour,

Je me posais également la question du pourquoi du 2400mm.
Vous y avez apporté réponse.
Si je les coupe en 1500mm et 1000mm, puis je ainsi les poser en quinconce ?

Merci de votre réponse.

Cordialement
Denis

Pat381 · Answer

Effectivement il devient possible de les poser en décalé.Bonne soirée.

Boisphile · Answer

Il suffit de lire ce que j'écris. Les dalles de 2400 x 675 x 16mm existent chez Krono et sont donc vendues entre autre chez Point P et chez Point P vous demander à ce qu'on vous les découpe 2 x 1 m + chute, ce n'est quand même pas bien compliqué, non ??? Que de temps perdu en conneries !!!

Pat381 · Answer

hum,hum! certes ce n'est pas très compliqué, mais comment couvrir une longueur de 2700 avec des plaques de 2400 coupées en 2 x 1m? Ok,la chute coupée en deux me donne les morceaux de 200 pour les extrémités, je pose les deux morceaux de 1000, mais il reste un trou de 500 à couvrir pour tomber sur la dernière lambourde entre axe 500...donc il faut aussi couper une autre plaque en 4 x plus la chute pour avoir des morceaux de 500...pas si simple que ça.

ptitden · Answer

Bonsoir,   J'ai essayé de réfléchir à vos derniers posts au sujet de ma demande. En effet, si on réfléchit bien, si on coupe le panneau de 2500mm en trois morceaux, cela aura pour incidence de devoir recouper d'autres panneaux pour combler le manque. De plus, cela posera également de "gros calculs" pour avoir les languettes aux bons endroits pour les parties centrales posées si on souhaite poser en quinconce. Le problème serait moindre sii le panneau était coupé en 2 parties.  Cdlt Denis

ptitden · Answer

Bonjour,  Juste une question subsidiaire. Vaut il mieux clouer ou visser les panneaux osb3 sur les lambourdes ? Merci de vos réponses.  Cdlt

rirto3 · Answer

Non, non et non, tes panneaux doivent être posés perpendiculairement aux lambourdes....  Comme tu ne donnes pas la portée de tes solives, leur section (H+L), leur essence, on ne peut rien calculer.......  L'entraxe se mesure généralement du milieu d'une solive au milieu de la suivante.  Maintenant si tu donnes l'espacement et l'épaisseur d'une solive, on trouve l'entraxe sans problème..mais il faut le préciser savoir plus : [lien commercial] Un photo serait aussi la bienvenue.....

Boisphile · Answer

Euhhh ! J'espère que depuis janvier 2013 la solution a été trouvée ……………

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